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钢琴作品的时代局限。古典风格为何在最顶尖曲目上,无法比后续

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发表于 2025-12-5 14:25:11 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:吉林四平
首先,做个定论,古典的最顶尖的曲目,在技术难度上,其实是不高的。
因为作曲家给人作曲,是要有个服务对象,服务对象所在的时代,决定作曲上限。
第一个时代,也就是古典的时代,是现场演奏的时代。
因为需要考虑整个现场演奏的需求,所以作曲的上限,是按照人体极限,往下下压一定百分比的人体极限容错率。那种彻底达到人体极限的作曲,根本没办法在那个时代生存。
第二个时代,录音时代。可以数百遍的录制,从中选择一个成品。
由于有这样的需求,所以,作曲家的上限,可以移除百分比的容错率,直接达到人体极限。
第三个时代,我们目前的时代,数字化,音乐电子化的时代。
作曲家的服务对象,不再是人类,不需要考虑作品的人体生理极限,以及人体生理结构。
而古典风格,其实就出在第一个时代。它连第二个时代,所产生的很多风格的最高端曲目,都没法比。
那么,所谓的古典贬低其他。其实不过是学术界,把持考学,就业,以及权钱交易,通过不正常的评价体系,维护自己权威地位的手段罢了。
我们可以很清晰的看到,比如,古典作品巅峰,李斯特超技作品里,存在1分钟1400音,跑动速度要求的5音长度的半音音阶。
而在现代的时代里,最顶尖的钢琴家演奏达到的程度,同样的半音音阶音型模型,达到的实际程度是1分钟2400音。
这个,1分钟2400音,基本就是人体极限了,差距所谓的古典作品,最高难度,高出百分40的数据。
根据时代的划分,古典,浪漫,是在第一个时代,也就是现场演奏的时代。
第二个时代里,我们发展出来了,流行,现代,爵士,摇滚等。
而在第三个时代里,我们发展出来的是数字化的电子音乐,风格就不好说了,很多前面时代的风格类型,都有继续在这个时代发展。并且,很贴近人们的生活。
比如,音游。
很多音游曲目,改编自动漫“风格可以算作流行”,但是,在曲目转录成作品后,完全没法让人类演奏。
之所以如此,就是我所说的,作曲,作品,不需要考虑人类生理极限,以及生理结构。
自然地,作为人类,无法演奏。
在公开的,同体系的评价体系里,正经的难度划分,我们很可能,被整个国内外学术界,长期误导了。
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发表于 2025-12-5 14:25:54 | 显示全部楼层 IP:
大师都说不高了,那肯定不高

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发表于 2025-12-5 14:26:02 | 显示全部楼层 IP:北京
三个时代里,我们一般来说,以第二个时代,录音的时代,作为人体极限,所谓人类能够处理的技术的顶点来看待。
那么,在这个时代,发展起来的风格,就都具备,顶尖技术“人类生理限制”的可能性。
而在,这个时代之前的现场演奏的时代,就不具备这种可能性。
必须得承认这点。
学术界其实非常厌恶,在一个公平的体系下,去对比各类曲目,因为真实的顶尖曲目,它们的话语权,基本就没有掌握在那些所谓的权威手里。
因为就没有操作的空间。
就好比,数学,2就是比1大,你无法通过任何方式,让1比2大。但是,这在学术界的那批人手里,就已经实现了。
所谓的评价高低难度,其实就是看,谁的数值,更加接近人体极限,或者说,谁的数值更高。
就这么简单。
如果用一个非常俗的说法,就是谁更快,谁的运动性更强,谁的技术就更强。就这样。
那么,某些人说的东西其实就不成立了,这批人自己在那里讲,说我贬低。那问题了,数据上比的过么?
我不说别的啊。我就说李斯特顶尖的超技里头,关于半音音阶的跑动速度问题。
曲谱上面,我们能够找到的最快速的片段,5个音跑动速度1分钟1400音。
而同样的,古典作品,但是,超过了曲谱原始体现的,钢琴家实际达到过的可以找到的记录,是1分钟2400音。
那问题来了,古典作品的作曲上限,是按照人体极限的数据去作曲的么?
你说差了百分10,百分20,那没问题,差了接近百分50,至少百分40的空间。这个空间叫什么?容错率。
你要登台演奏,那么你按照曲谱的做,你有机会反应,你有机会调整。如果卡着容错率,那就完了没法做。
而同样的半音音阶,现在如果按照数字音乐的做法来做,一摸一样的音型。是不是可以突破人体极限,直接作曲给他做到1分钟一万!甚至一百万!
数值可以直接拉爆。
所以,没啥好讨论的。古典绝大多数的曲目,就是现场演奏的时代作曲的,它就是受到时代的约束,就那样。
一般学钢琴的,你学流行,当然了,也不见得就比学古典的出来会差。之所以出来会差,其实就是个很关键的因素。
所有的资源,被垄断在古典那里。
然而,走在社会层面的演奏需求,以及实际的体现来说,古典有生存的机会么?
是不是流行?从这个角度讲,古典在其他种类的风格面前,照样抬不起头。
你说它经典,没问题,你说他里头包含了教学,没问题,唯独说古典一定比其他风格高。抱歉,古典反而是最低的。
想讨论个高低,那么就是这样了。
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发表于 2025-12-5 14:26:58 | 显示全部楼层 IP:香港
其实就是一个很直接的问题,失去了基础的人群基数后,整个绑定在钢琴,这个特定西方乐器的价值导向,就直接消失了。
所谓的风格流派,讲古典好,流行坏之类的说法,其实只能在“学生”这种整个行业生态,金字塔底端,被剥削的群体里体现。
而在大多数的欣赏者来说,就是管他们屁事。所有不正常,被舆论强加的价值导向,到最后,都会风消云散。
哦,再讲一个很能让人扎心的事情。我学生,今年考的主要就是钢琴的,长笛得要明年才会考。
然后吧,我学生用的是流行,一开始准备了古典曲子,结果校内老师的说法就是,什么曲子都可以,“只要你演奏出来的效果OK”。
然后,8个月怼出来的结果就是“我学生准备那首古典,以及后面的流行的时间”,对比其他那些用古典的,评价更高。考完后,分数出来后,去问的老师的说法是,明显感觉更好听。而两手曲目,古典以及流行实际上是在同一个技术难度。
这个说法说白了,就是体现的大众对于音乐审美的正常态度。或者说得更直接点,在有官方考学,初三校内现场测评,长期存在的影响下。音乐审美,就会被扭曲回来。
以好听,真的能够体现,作为第一标准。
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发表于 2025-12-5 14:27:58 | 显示全部楼层 IP:北京
对于新的时代来说。
音乐欣赏的门槛极低。尤其是数字化的现场的出现。我们其实已经看到了,除开古典以外的巨大而深刻的影响力。
是的,除开古典以外。。。。
同时,数字化音乐时代,其实已经不需要特定的载体。意味着。。不需要再花费巨额的时间,金钱。甚至是潜规则,来学习某样乐器。
学习乐器,到最后,就是回归到一个,自娱自乐。尤其是中国目前现行的政策下。
主要的音乐风格的推动,以及影响力,则不以自娱自乐为主。或者说你认为它很好,但你自娱自乐,不会让这个,有影响力。
那么,具备广泛影响力,以及价值体现的数字化音乐,比如,流行,比如摇滚,比如动漫音乐,就事实上,在现在,就已经成为主流了。
讲个实在话,古典音乐会,有相当的票位,是通过关系渠道,别人卖出去的。这样讲吧,一场1500票价的古典钢琴音乐会,在这种渠道流出的票价,大概是200上下。
而动漫音乐会之类的,比如票价500,则可能通过渠道流出的,是高于500的价位。。
古典音乐会比不过很直接的。第一,没有IP引导。第二,没有现场氛围“古典本身的规矩很多”。第三,有极高的准入门槛,作为听众,你居然还要特么的各种学习特定知识,才能欣赏。哦,很多古典音乐会观众,据说哦,是有现场直接睡着的经历的。。
我甚至可以这样说,如果没有学生,就是专门学古典的,形成的利益集团,没有学生背后,出于支持自己小孩的家长群,那么古典钢琴演奏现场,现在这个时代,能否坐满一半观众,都难说。
所以,在实际的大众来说,整个钢琴风格体系里的古典风格。是没有受众的。
说的更严重点,如果没有长期,持续,量大管饱的西方经济的强势输入。整个古典风格,没啥生命力。
这是受累于基本表现形式的锅。不是它好坏问题。
其次,就是古典的高投入性。其实学习钢琴,真实的来说就是学门乐器,你这个技术,古典也可以做,流行也可以做。
但唯独在古典这个特殊赛道的学习上,你的学习成本会高的惊人。
不是它多高多好,而是人为因素。
而且,也必须,塑造成这样子,才能在钢琴教学,学术界的钢琴教学。形成产业,形成金字塔的剥削机制。
没法比的。
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