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学习钢琴两年第一首肖邦,请问有什么需要注意的地方吗 ...

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发表于 2021-12-9 20:48:12 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:北京
谢邀。
首先,学习两年可以到这个程度非常不错。
先说优点:
首先当前的速度是比较合适的,不一定非要特别的快。左手可以比较准确地做好大跳,而且可以把反拍上的和弦演奏控制得很轻巧,没有漏音或者不齐的现象,达到了华尔兹“蹦擦擦”的效果,这是非常不错的。
再说问题:
首先最基本的是目前还存在一些很明显的识谱错误,要再好好检查一下。节奏大框架有,但是不是很稳,有时候会突然加快,到了后面不是那么熟练的段落又会自动慢下来。
肢体方面,比较偏僵硬一些,肩膀和手臂目前还不是很会协调地带动使用,不会比较熟练地做好重量上的转移,主要还是仅靠手指敲击来弹琴(特别是右手)。这也造成了目前音色比较单一和干瘪、生硬,不够饱满充盈,可以做出的对比和变化较少,横向上不能做到很好的legato的效果,音与音之间都是断裂的。可以看出题主肯定是有想法的,而且上半身的动作可以说有很强烈的表达欲望,但是肩臂的僵硬和不协调,造成很难将自己的内心想要的处理诉诸指尖。
另外这首作品重复的段落本来就非常多,所以就更要提前规划好相同的内容要怎样做出合适的对比来,来挖掘出更多的可能性,而不能是简简单单地重复。C段B大调过渡到b小调之间这里,要有意识地通过力度和触键的变化,让人感觉色彩一下子“暗淡下去”了。
最后,我个人建议还是在老师的帮助下,试着一点点找到肩臂手腕手指协同使用、而非孤立地使用手指的感觉,找到手臂可以自如地左右带动,以及可以顺利地让自己的重心跟随着音走,把手臂的重量顺利地送到指尖的感觉,然后用慢下键、稍夸张一些的重量转移的方式来慢练这首作品中的右手旋律,每个音要用耳朵认真听,去一点点感受音和音最自然、平滑的过渡和流动。望题主再接再厉!
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发表于 2021-12-9 20:48:45 | 显示全部楼层 IP:香港
谢邀。
首先,学习两年可以到这个程度非常不错。
先说优点:
首先当前的速度是比较合适的,不一定非要特别的快。左手可以比较准确地做好大跳,而且可以把反拍上的和弦演奏控制得很轻巧,没有漏音或者不齐的现象,达到了华尔兹“蹦擦擦”的效果,这是非常不错的。
再说问题:
首先最基本的是目前还存在一些很明显的识谱错误,要再好好检查一下。节奏大框架有,但是不是很稳,有时候会突然加快,到了后面不是那么熟练的段落又会自动慢下来。
肢体方面,比较偏僵硬一些,肩膀和手臂目前还不是很会协调地带动使用,不会比较熟练地做好重量上的转移,主要还是仅靠手指敲击来弹琴(特别是右手)。这也造成了目前音色比较单一和干瘪、生硬,不够饱满充盈,可以做出的对比和变化较少,横向上不能做到很好的legato的效果,音与音之间都是断裂的。可以看出题主肯定是有想法的,而且上半身的动作可以说有很强烈的表达欲望,但是肩臂的僵硬和不协调,造成很难将自己的内心想要的处理诉诸指尖。
另外这首作品重复的段落本来就非常多,所以就更要提前规划好相同的内容要怎样做出合适的对比来,来挖掘出更多的可能性,而不能是简简单单地重复。C段B大调过渡到b小调之间这里,要有意识地通过力度和触键的变化,让人感觉色彩一下子“暗淡下去”了。
最后,我个人建议还是在老师的帮助下,试着一点点找到肩臂手腕手指协同使用、而非孤立地使用手指的感觉,找到手臂可以自如地左右带动,以及可以顺利地让自己的重心跟随着音走,把手臂的重量顺利地送到指尖的感觉,然后用慢下键、稍夸张一些的重量转移的方式来慢练这首作品中的右手旋律,每个音要用耳朵认真听,去一点点感受音和音最自然、平滑的过渡和流动。望题主再接再厉!
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发表于 2021-12-9 20:49:40 | 显示全部楼层 IP:北京
两年弹成这个样子相当不错了,完整度和正确性都很好,并且有些地方的音乐处理我挺认同的,说明本人也很努力,老师也有水平。踏板习惯也很好。
左手僵硬的问题,我看了下,感觉你是每个和弦都是直直的下去,手腕直到手指都是刚体,可能纯粹在用手腕或者手臂的力量下键,这个就会导致手臂僵硬,同时弹下去的和弦也不灵活,加速了打滑也是这样,因为你并没有灵活度来控制三个手指触z键之后的缓冲。你的手指应该要在触键之前略微放松,轻盈地移动,然后在下键之后指尖坚硬起来坚实地触键,然而同时二三关节应该还是比较放松地完成触键,这样和弦可以弹的更轻盈。
节奏不稳的原因,除了允许的rubato之外,主要的问题在于出现六连八分音符跑动的时候,出现了某一个音突然间隔相较于前面的音变大,然而后面的音间隔又回到了之前的间隔,就导致听起来有点松散,时值溢出,rubato的逻辑做的不自洽。这个问题建议还是跟着你的老师磨一磨吧,这种问题不是慢慢细抠,一两千字以内很难全部讲清楚。
强弱的问题,注意一下触键的方式,注意到你的触键都是指尖触键,也就是强调弹出音就可以了的程度。这个对你现在这个程度无可厚非,但是可以尝试以下指腹触键,以及什么时机下键起键可以起到“轻而实”的感觉,加上前面说的轻盈的弹奏和弦,将左手的音量降下去之后,右手就有余地处理强弱了。
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发表于 2021-12-9 20:50:12 | 显示全部楼层 IP:北京
半夜路过。我自己并不会弹琴,但是大学的时候因为和一个乐器行老板关系很好,我经常在他店里坐着玩儿,有时候也帮他看店,然后经常听到各种各样的人来弹琴。嗯有时候也会见到一些谈的比较好的人。因为我水平有限,权当抛砖引玉。
首先关于放松这件事情,我们其实有一个常识,就是当一个人没有力气的时候,如果想抱起来比较重的东西,那么他的手就会颤抖,就会紧张。还有一种典型的情况就是我们搬一个东西,但是这个东西特别的不好拿,他没有地方下手,这个时候也容易搬着紧张,可能这个东西也不是很沉,但就很难拿。这种情况就是发力,并不能很好地转换成就是对东西的握持。
所以消除紧张的话,一般来讲就是两个方向,一个方向是增大力气的供给,另一个方向就是减少中间的磨损。弹钢琴的话显然会有两种情况,一种情况就是可能练琴三个小时后体力不支,那么会出现第1种情况。如果是刚刚开始弹琴的话,那就是第2种情况。
如何解决这个问题?其实练琴一开始就说了,就是放松。做到放松也是有两条路线,一条路线是我保持速度,逐渐放松。另一条路线是我先保持放松,把速度放的很慢很慢,然后再保持放松的基础上逐渐增加速度。这两条路线我认为都可以,有的人他倾向于第1种,然后就特别反对慢练。有的人倾向于第2种,他就特别的喜欢慢练。
放松带来的效果就是减少肌肉内部的磨损,也就能够一定程度上减少腱鞘炎的发生。我们应该能够明白,人体它是有丰富的层次结构的,如果僵硬的话它很容易,因为层次之间相对的这种运动产生磨损。但是放松的话,它这种磨损就会变小很多。
放松还可以带来另一个效果,就是对力道的控制是更精确的,也就是解决题主另一个力度控制问题。寻常我们的直觉是越紧张越精确,但是对于最精细的部分越紧张他手反而会越颤抖,会有这样的效应,这种情况下只有充分的放松才能够避免这种颤抖。
当然,放松对于速度的稳定也是有帮助的。紧张的过程中会出现一个情况就是非常难以控制自己,保持一个同样的紧张程度。而且还容易出现顾此失彼的情况,可能这一会儿注意力集中在手指上,然后就忘记了控制速度,那一会儿集中在了控制速度上就忘记了力度,然后顾此失彼。

还有一种奇怪的解决方案,就是当一个人紧张和僵硬一段时间后,肌肉系统很有可能形成奇怪的代偿,那么这个时候有一个简单粗暴的办法,就是去骨科医院的推拿按摩去对自己的僵硬做一个复位。尽管这种推拿按摩的效果是临时性的,但是他可以让人认识到自己到底是哪些肌肉发生了代偿,对于改善动作是有帮助的。
我不清楚有没有针对胳膊和手指的按摩,但是按理说的话,弹琴腰部和脊柱也很重要,所以把这些地方的错位还有大肠解决一下,对减少僵硬也是有帮助的。
我不专业,就当抛砖引玉了。
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发表于 2021-12-9 20:51:06 | 显示全部楼层 IP:上海
成人两年学的可以了,建议再去多听听原曲弹奏的音乐感觉,多感受下其中的rubato,你将会有很大的提升空间。
弹奏、触键方式这些先不说,我就从此曲音乐方面稍微说下听后的感观。
肖邦的这类乐曲,rubato运用的到不到位,就直接影响了整首曲子的面貌,也就是说,rubato决定了是不是肖邦乐曲的风格特征。
整曲弹下来,rubato在一些乐句中还是能听出来点的,但总体的感觉就是太直叙了。句与句之间,段落之间,衔接的太紧凑了,应该留那么一点点时间来进行换气(呼吸),那样听起来就更自然、优美了(不会显得有些仓促了)
第一和第二段落,在速度上应该有些区别处理(第二段落应该稍快一些,更流畅些)。
还有,由于对于乐句的强弱没怎么处理,弹的太均匀了,失去了音乐(对比)性。第二、三段落,就是弹的太“平庸”了,尤其是第三段落,你是否知道强拍在第几拍上(可以去听原曲音乐 你就知道了)
最后,我想说,这首曲子第一个音出来,就能听出对于这首曲子弹奏的掌握程度了。第一个出来需要拉长一些(rubato),其中触键方式也是关键,同时也和你的水平程度有关系(指尖的触感和把控),这些都决定了这个音以及这一小句的优美程度。
多练习,多学习,在不断的反复弹奏中,你就会感悟到弹琴的真谛
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发表于 2021-12-9 20:51:22 | 显示全部楼层 IP:河南郑州
路子是对的,触键方式是非常可以的,基本的分句、乐感也是对的。两年能这样确实不错了。僵硬不自然是最大的问题,但是这个只能是通过更多的练习和演奏,一方面提升自信(熟悉更多的套路),一方面也找到自然弹奏的感觉来慢慢纠正,强弱变化等等要做好也需要先纠正不自然的问题。up主加油!
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发表于 2021-12-9 20:51:37 | 显示全部楼层 IP:北京
不要乱改指法,照书上的指法弹
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发表于 2021-12-9 20:52:28 | 显示全部楼层 IP:辽宁沈阳
你老师没给提供过正确有效的能够解决跑动速度问题的发力技术。
同时,才练了两年腱鞘炎。

我建议你停止钢琴学习。
你这个腱鞘炎,真的是发作的。。。太早了。也说明你现在正在练得技术,问题大的要死。

健康损耗类伤病,其实就一个,发力点的运作,长期处于百分80,到百分百接近极限的地步。
健康的练习,要在这个区间之下(然而在这个区间,其实有正确技术可以达到,但我又不是你老师)。
你现在的情况,尽量少练琴,或者说,最少弄明白,各个发力点的运动性,耐受力,运动极限数据。
然后,不要练那些超过你发力点极限,运动数据百分80的曲目。
然后去寻找,可以在这样百分80以下的技术,依然可以达到跑动速度,强弱处理的发力技术。

完成肖邦,你也知道你完成的程度差了?
速度没到,强弱没到,请不要随意说完成了肖邦。

并且,肖邦的难度,其实起点不会高,难得永远是肖邦的顶端曲目。。。。

真不是说,只要是曲子叫做肖邦,就难度多高多高。
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