如果没有车尔尼，传统型钢琴教育应该怎么进行？

阿巴斯 · 发表于 2019-4-11 09:10:33

学过钢琴的都知道，车尔尼的一套练习曲符合由简到难的规律，可以逐步打好基础，很多学钢琴的就是车尔尼一路弹下来达到了高级水平。那么如果历史上没有这个人呢?钢琴教育应该选择什么?

hnxygzs · 发表于 2019-4-11 09:10:40

谢邀，车尔尼练习曲只是钢琴教学史里面冰山一角，很多大师都写过音乐性很强的教学用的，给初学者用的曲集，只不过国内不知道，或者不爱用罢了。

在德国老家，弹车尔尼的很少，也没有哪个老师只用车尔尼做教材。没了车尔尼的练习曲，现代的西欧的钢琴教学依旧照样该干嘛干嘛，丝毫不会受到影响。

安联拾贰号 · 发表于 2019-4-11 09:11:23

这些作曲家及其作品可供选择：

现代及受爵士乐影响的儿童乐曲集
（OMG，先歪楼再转正）

施密茲《迷你爵士乐》
Manfred Schmitz （ 1939 - 2014 ）
Mini Jazz，Vol. 1 & 2

萨拉 · 沃茨《蓝色调》《狂欢爵士钢琴曲目》
Sarah Watts
Shades of Blue
Razzamajazz Repertoire

本· 克罗斯兰《酷酷小曲》
Ben Crosland （ 1968 - ）
Cool Beans！

艾丽莎 · 米尔恩《急性子爵士乐》
Elissa Milne
Pepperbox Jazz

斯蒂芬 · J. 伍德《钢琴小曲集》
Stephen J. Wood （ 1960 - ）
Sketches for Piano

迈克 · 科尼克《蓝色钢琴》
Mike Cornick
Blue Piano

诺顿《爵士微微》
Christopher Norton
Microjazz Collection 1 - 3
Microswing
Jazz Preludes Collection

巴洛克～古典～浪漫

巴赫《18首小前奏曲》《15首二部创意曲》
Johann Christian Bach （1685 - 1750）

斯卡拉蒂《12首奏鸣曲》
Scarlatti
12 Sonatas of Scarlatti

舒曼《少年钢琴曲集》Op. 68
Robert Schumann （1810 - 1856 ）
Album für die Jugend

布格缪勒《钢琴进阶练习25首》Op. 100
J. F. F. Burgmüller
25 Easy and Progressive Studies

柴可夫斯基《少年钢琴曲集》Op. 39
Pyotr Il&#39;yich Tchaikovsky （1840 - 1893 ）
Album pour enfants

斯克里亚宾《24首前奏曲》 Op. 11
Aleksander Nikolayevich Skryyabin
（1872 - 1915）

24 Preludes

巴托克《献给孩子们》《罗马尼亚民间舞曲》
Béla Bartók （1881 - 1945 ）
Román népi táncok

卡巴列夫斯基《24 首简易钢琴小品》 Op. 39
《儿童钢琴曲30首》Op. 27
Dmitry Borisovich Kabalevsky（1904-1987）
24 Easy Pieces
30 Children&#39;s Pieces

拉科夫《青年时代》
Nikolay Petrovich Rakov （ 1908 - 1990 ）
Aus Jugendtagen

鲜酱

阿巴斯 · 发表于 2019-4-11 09:12:12

没有九阳神功的话。。。

莫扎特的碧海潮生曲笃定乾坤。

贝多芬的降龙十八掌天下无敌。

巴赫的左右互搏始终让人难以招架。

肖邦的九阴真经依然绝世独立。

李斯特的乾坤大挪移还是天下无双。

勃拉姆斯的黯然销魂掌掌掌相思。

Aspishfus · 发表于 2019-4-11 09:12:35

如果没有车尔尼，那钢琴教学和目前相比只是缺少练习曲！练习曲！练习曲！

钢琴教学过程中大致可以把曲目分为四类同时进行：练习曲、复调曲、乐曲、奏鸣曲。

那练习曲部分有什么可以替代呢？初级阶段可以弹奏拜厄、布格缪勒、杜维诺一、库贝、古利特等人的练习曲；中级阶段可以弹克拉默、克莱门蒂、莫舍列斯、莫斯科夫斯基、海勒的练习曲；高级阶段可以弹肖邦、李斯特、德彪西、拉赫的练习曲。所以可以选的曲目还是特别多的。

其它曲子就按照现在的教材选：

复调仍然选巴赫的曲子，初级、小前、二三部，法组、英组、平均律。

乐曲可以弹小汤、大汤、巴斯蒂安、小宇宙、格里格、舒伯特、门德尔松、肖邦、李斯特。

奏鸣曲可以弹库劳、克莱门蒂、莫扎特、海顿、贝多芬。

这三类曲子的选择和车尔尼完全无关。

http://zhuanlan.zhihu.com/pianofanie

边路突破520 · 发表于 2019-4-11 09:13:18

有一套教材叫趣味钢琴技巧，共六册，是古典浪漫时期练习曲大集合。
其实不练练习曲，光弹曲子也可以进阶啊，有不少由易到难的曲集比如巴斯蒂安的曲集。当然这就不符合题主说的传统了。
在车尔尼之前，比较经典的就是巴赫家自编的教材了。

边路突破520 · 发表于 2019-4-11 09:14:02

其实个人观点是没有车尔尼一样的
如果老师会教的话车尔尼应该是跳着练的，所以拿出跳着练的精神选别人的作品就行了，可能音乐性还更好呢
随便讲几个备选
布格缪勒，莱蒙，克拉莫，海顿
然后随便玩咯

阿巴斯 · 发表于 2019-4-11 09:14:55

我这有个老大哥，他就没弹车尔尼他的技术挺好的，反正能弹普2的水平，不说牛逼，但也算可以了，他五年前弹的彼得鲁什卡，技术上也没什么问题那个时候他好像弹了7/8年的样子吧。而且最骚的是，他貌似从16/7才开始学琴的。反正超过15了，我真不知道他怎么练的，但这也说明了一种可能性...
我在国内也没弹什么练习曲，车尔尼什么都基本没弹几首（都是弹了最前面几首）模式科夫斯基那些碰都没碰过“技术有个毛用啊，你自己回去练练得了”
倒是现在国外的老师什么玛捷帕鬼火李斯特全套什么的都要来了

孤独的枇杷树 · 发表于 2019-4-11 09:15:09

车尔尼对于打好基本功确实有不小帮助，但是车尔尼的教材也存在很多缺点，比如难易程度并不是非常系统的循序渐进，599和740的难度偏大，曲子枯燥乏味，左右手练习不均衡。因此，不能完全依赖某一套单一教材，过多的夸大或贬低一本教材的作用。事实上，还有很多优秀的教材一样能起到打基础的作用，关键还看老师能否根据学生的特点因材施教，对教材的使用已经进度控制是否能恰到好处。

13653097424 · 发表于 2019-4-11 09:15:29

小时候特喜欢车尔尼后面的各种数字什么599 几几几的…个人感觉哈农也很好啊！慢弹快弹都很练手每次上钢琴课都是先弹一遍哈农再弹音阶（老师随机说弹哪个调）然后再开始练曲子。btw多练音阶也很有意义嘛小时候我经常胡噜一遍中间弹花了都不管其实这样弹就失去了音阶的意义……

如果没有车尔尼，传统型钢琴教育应该怎么进行？

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