大城市的小公寓，选择较好的立式钢琴，还是小三角钢琴？

everloses · 发表于 2019-4-19 20:36:23

住香港downtown公寓，地方小，不能特别吵，一直弹一架Yamaha国产立式新琴，想换一架更好的，价格2万美金以下，弹练习曲，简单的Bach, Beethoven, Schubert，加上不多的Chopin。当然喜欢大三角的触键音色变化，然而客厅即便放一架最小的baby grand也嫌局促，且香港没什么非日系的二手。想请教专业人士，这种情况下如何选择？有什么推荐的品牌和大小？非常感谢。因为香港楼价贵公寓小（从而引发的立式三角之争），我替香港楼价向…

dqmR6 · 发表于 2019-4-19 20:37:00

谢邀，在经济条件和居住环境允许的情况下，当然是三角琴更好，如果怕吵到邻居，三角琴盖上琴盖声音比立式琴还小。如图：

之前有个问“十万人民币买什么琴”的，可以参见我在这个问题下的回答：
预算十万左右，求推荐一款钢琴？ - Fazioli 的回答

关于大小，baby grand最小的概两个半普通中小型立式琴的深度（150厘米），雅马哈卡瓦依普通系列最小的分别是161和166厘米，并没有大多少，但是品质好太多了（详见上面链接的回答）。三角琴由于形状原因可以放在角落里，占地面积不会比立式琴大多少。

关于怕吵到邻居，可以铺地毯，挂帘子，再往上说可以给墙上粘一层隔音的泡沫，换隔音窗隔音门等等。并且要知道立式琴是方的，即便去掉了音板静角，立式琴由于形状原因音板比高好几个级别的三角琴都大：131左右的立式琴音板大小差不多和2米左右的三角琴差不多，125左右的立式琴音板大小和1.8米左右六尺的三角琴差不多。根据我的经验，一般尺寸的三角琴盖上盖音量不比立式琴大。

另两个答案提到的施坦威立式琴，125的估计得3.5万美元往上，132的至少得4万，前几天在德国店里看到125卖3.3万欧，132的都卖3.64万欧了。并且立式琴终归是立式琴，目前只遇到过同价位Kawai K8明显好于GM10，因为只有150厘米长的GM10已经阉割的不能再阉了，就差把中间踏板省了。。。题主预算2万刀，这个价位绝对是三角琴好于立式。虽然施坦威132有三角琴惊人的音色和质感，触感比绝大多数立式琴好，但依旧和三角有差距的，在德国同价位可以买七尺半的雅马哈C7X和卡瓦依GX/RX7，这个价钱在日本可以买手工系列七尺的S6和七尺半的SK7。

并且，如我之前那个答案所说，一般情况下不推荐欧洲琴，除非预算在6万欧/刀以上直接上顶级琴，二流的欧洲琴大多远不如价格一半或者2/3的日本琴。状态好的二手施坦威，包括已经一百多年的小三角也要最少4万刀，状态不好的买回来还要调整，不是这个行业的找能力资格足够的技师又很难。

这个预算比较推荐的是雅马哈C1X和Kawai GX1，具体看题主的喜好，并且即便同样型号，每一台琴也都是不同的。如果C1X两万刀拿不下来，可以看看有没有已经停产的C1，C1X是2012年推出的换代升级版，C1是换代前的，现在应该还有新琴在售。

如果香港买二手琴靠谱，可以买到状态好翻新过的话，当然二手琴比较划算，这个级别的钢琴正常可以用三五十年没问题，保养的好甚至一百年都可以。

看了下题主的更新，对于题主说“琴一点都不重要”感觉莫名其妙：古尔德用的是顶级的雅马哈，并且录音也会修改一部分音色，听CD听不出和施坦威的区别很正常。Fabbrini只相当一个调琴公司，并不会对琴的音色有根本上的改变，再说演奏会用的都是顶级的状态好的Steinway，两者之间并没有什么差距，用不用Fabbrini更多的是钢琴家的喜好问题。Lisitsa用Bösendorfer不能弹到心坎里说明您更喜欢Lugansky，对两个这个级别的钢琴家当然具体哪个牌子的顶级演奏琴不是那么重要，但是Lugansky用一台珠江，还会弹到您心坎里么？另外Lisitsa近两年改弹施坦威了。张浩晨在立式琴上弹西班牙狂想曲可以让您如痴如醉，首先怀疑他是否真的能在立式琴上100%正常发挥，就算发挥出了大部分，但人家是钢琴家，如果换个音乐学院的学生在立式琴上可能弹得一般般，但是在好的三角上再来一遍很有可能让人惊艳！

并且您举例子的几个钢琴家甚至大师，用什么琴可能您可能也听不出区别，对您一个听众不那么重要，但如果真的那么不重要，他们自己为什么要指定雅马哈，Fabbrini和贝森朵夫？张浩晨如果有选择他肯定也不要那台立式琴，要一个顶级的三角琴。再说您最前面对比的都是最顶级牌子的最顶级的琴，顶级琴之间差别当然不那么大。

可能题主想表达的是“好的钢琴家在相对不那么好的琴上也能弹出让您满意的效果”，抱歉话说的直一点，让您满意了不见得让专业的，或者欣赏能力更高的，耳朵更刁的听众100%满意。并且他们是钢琴家，他们有能力适应在相对不是完全理想的但是不差的琴，可以在上面做出大部分想要的，但如果真换成一台状态很差的琴，很难相信他们的演奏不大打折扣。于学习阶段，在一台好的钢琴上学习和练习更有助于掌握各种各样的触键，更快的进步。如果琴不重要，那音乐学院还花那么多钱买三角，甚至顶级的三角琴用来教学和练习？

最终选立式还是三角，就看钢琴对题主的重要程度，以及题主为了钢琴可以牺牲多少居住空间。Anyway钢琴对题主来说就是个业余爱好，并且是多个中的一个，可以全力以赴也可以细水长流，就看这个爱好对题主有多重要了。虽然写了这么多，但最终这个问题还是需要题主自己来解答。

千秋- · 发表于 2019-4-19 20:37:55

特地来支持题主购买baby grand。占地面积大约在2到2.5平米左右。三角钢琴平放，空间舒坦多了，声音感受也很不一样。国外很多音乐学院放置三角钢琴的琴房其实也不会很大。

如果能较好地布置房间的的吸音设施，噪音污染问题可以缓解许多，这方面可以请教卖PA设备的公司或论坛。建议把窗户的玻璃换成双层消音玻璃，甚至连门也可以这么处理，效果非常明显，亲测有效。地面铺块绒毛高的地毯，天花板和墙面也可以贴上扩展板或消音棉。

2万美金足够买到C1二手，不过需要挑选，全新小kk价格接近。香港不知道情况，我的C3当时去的深圳工厂挑选的，在长辈的修复工厂见了无数二手钢琴，有的像垃圾一样堆在一边，有的看起来破破烂烂其实有着让人惊艳的里子。看调律师傅们修复钢琴很有趣，漂洋过海来到中国，每一架琴都有着独一无二的故事。

朋友上个月刚买入的一架小KK，放在角落一点都不占地方。住高层，每天在落地窗旁边弹弹tango-études，羡慕死了。

一架三角钢琴放在房间正中间也是蛮酷的，盖上琴盖还可以做很多事情的嘛。

KrpUpncK · 发表于 2019-4-19 20:38:10

谢邀
既然题主说了，觉得琴不重要，那么白白地推荐品牌型号的意义是啥呢？不过这个预算之内三角再怎么说还是会比立式好。
照我说么，看缘分。喜欢哪台琴，感觉跟哪台琴有缘，就弹哪台琴。我的琴是一台老得弹着都能晃的一百年的二手pleyel，也是缘分，但我弹着就比大部分的斯坦威都喜欢。呐，做人呢，最重要就是开心啦。你喜欢音乐，你开心，你有了老师，上课开心，你想要台新琴——选台让你自己开心的啦。有虚荣心的掺合，就选台看起来高大上弹起来也开心的呗，你弹的人都不觉得琴听起来有多大区别，你朋友们都能听出来区别么？也不是要成为演奏家，那些乱七八糟的触键啦平衡啦音色啦不用管那么多，你听着弹着舒服开心就好。你喜欢音乐，就够了。

嗯。。还是忍不住说一句，琴对演奏家来说，真的很重要。你喜欢Zimerman的音色，可Zimerman可是著名强迫症开音乐会必须要弹自己的琴结果海关还运坏了好几台啊，而且他每次都要尽可能地上场前一会会再调琴，就是为了尽可能地接近他想要的音色然后得以保持稳定。这，你说观众能听出来吗？
就昨天看到的新闻，他在某地开音乐会，临了发现后台有一台老钢琴他特别喜欢，马上决定抛弃自己的斯坦威调了那台琴开弹音乐会，还引起了轩然小波。。这些都说明琴的重要性。琴，任何一点细微不同，对演奏者的弹奏感受来说，真的都千差万别啊！！

不过还是那句话，你弹你开心，选你喜欢的，看缘分。

噢，关于声音大的问题，我的解决方法是，铺大地毯，盖上盖，在琴盖上铺了三层棉被。。。嫌丑就用个好看的毯子盖在最上面。然后底下我用鸡蛋盒子一个个粘起来做了块类似于隔音板贴在钢琴下面。。。丑也没办法，弹琴比较重要不是。。。不行再遮一下呗。。然后跟楼下邻居处好关系，送送点心啊，问问他们的作息时间啊，哪个时间在家哪个时间一般不在家啊，等等等等的。
就这些。

补一张铺了三床棉被的我的爱琴呵呵呵

声色陈老师 · 发表于 2019-4-19 20:39:04

由于居住空间的限制和隔音的要求，还是选立式琴。

好的立式琴还是能接近三角的音色和触感的，2万刀以下，可选进口YAMAHA和KAWAI，或者国产珠江。

如果增加预算，可选Steinway立式，超级棒，世界上最好的立式琴，内地售价30万rmb，不知道HK多少钱，你可了解下。

火は赤ちゃん · 发表于 2019-4-19 20:39:41

我建议您还是买立式钢琴吧
根据您的困扰以及客观条件来看
三角琴的购买性价比不大，一定要买的买小三角即可了
也有例外：
就是你特别喜欢小房间里就是你和钢琴的世界那种
我以前就是，后来搬家了，那份感觉没有了

邓邓 · 发表于 2019-4-19 20:40:00

我个人觉得，能摆放下，最好三角琴！三角琴和立式琴区别不是一点！无论从设计原理上，还有机芯构造上，区别很大，这些因素直接影响音色和手感！当然业余的喜欢，直接立式琴了

佛系男青是 · 发表于 2019-4-19 20:40:58

立式吧，毕竟客观条件这样。
三角好是好，但我觉得也不必为这个牺牲多少生活质量。
不过说到底还是看个人的选择。

乔一 · 发表于 2019-4-19 20:41:08

两万美金约和人民币12万左右，这个价位立式琴吊打三角，就这么简单。

jackol007 · 发表于 2019-4-19 20:41:40

其实住在香港，你要客观评价你的住处环境是否真的适合放小三角，我个人建议不需要，也不用，我对香港的浅见，香港房子大都比较小，而且贵，房子带个阳台基本上可以说是豪宅了，放架小三角让客厅局促的话，建议还是要慎重思考！

立式钢琴的话，我也会建议你买steinway，但是会比较贵，或者考虑其他牌子，其实我个人觉得日韩钢琴又一个特点就是适合亚洲人，不是很建议买韩国钢琴，大部分有一个缺点就是他的琴键和音色其实没有大部分的德国牌子的钢琴好，而且琴键比较轻，这个切身体会，因为你一直练的比较轻的琴键，到了一些大中型钢琴演奏的场面，你就会觉得自己手指力量和爆发力等等很受限制，没有平时那样运用自如，有种任督二脉堵住了的感觉，很影响对曲子的表达....
而且你是练习练习曲的，没什么必要买小三角！

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