|
|
发表于
2019-4-20 15:01:38
|
显示全部楼层
针对 @黄磊 提出的疑问，我在我能力范围内给出相应的解答：
十分感谢答主提出的疑问，也十分感谢答主对我回答中一些问题提出质疑，同时，我在此重申一下我对同价位电钢琴和机械钢琴，我更加偏向电钢，而且极度偏向，但请注意，我是基于成本的，为了表示谢意，我在问题中更新答主提出的一些问题的解答：
1，电子发音。。。这个后面有提到。
2，采样技术有损，为什么不用施坦威采样和施坦威比。首先，这的确是一个基于成本的比较，因为现在好像没有人做出150万的电钢，的确没法和施坦威比
3，调律成本并不高，但是答主可能不了解钢琴的发音原理，有些钢琴，特别是小尺寸的钢琴，是永远调不准的，由于有失谐特性的存在，会导致泛音和基频会顾此失彼，准了一个，失了另一个
4，音准优异的钢琴让孩子赢在起跑线----这个真像卖电钢琴的商家说的话啊，又是一个基于成本的误导！我希望答主能对这句话道个歉，为卖电钢的商家，也为卖钢琴的商家，同样也为我以及自己的理解能力道个歉，我原话是这样说的：由于初学者对钢琴的不了解，一台音准优异而且键盘手感一致的钢琴恰好可以让初学者养成良好的习惯，养成良好的音感。当然，你如果是土豪，在初学的时候买个施坦威D或者贝森朵夫290并且能够良好的保养，那当然是最好的。我说的一直都是钢琴好么？为什么到了答主的嘴里就变成电钢了？而且我也说用大钢琴是最好的了，为什么到了答主这边就变成了误导？
5，这世界一直都是妥协才发展，不信你去看看现在的管风琴是不是电力鼓风数字遥控，数码钢琴一直都有传统钢琴无法做到的优势，例如音色可调节性等等。答主现在的情况才是以偏概全了吧，仅仅考虑了演奏，而没有考虑音乐的产生，制作，传播，以及留传。。。。
1，发声的方式
我们首先要清楚，声音是震动，声音的表现来自于震动的波形。声波在空气中以纵波方式传递。当振动源震动相同时，产生的声波也必然相同。其次，我不知道以什么来区别是否是同一种乐器，另外答主所提到的发声方式这个词汇我在其他场合并没有听说过，还希望答主能给出这个词汇的来源。
既然答主说到核心不同决定两者不是一种乐器，那么我这里也抛下几个问题：
（1）扬琴也是通过击弦产生声音，按照答主这种评判标准，扬琴是否和钢琴属于同一种乐器？
（2）击弦古钢琴也是通过键盘带动内部杠杆结构击弦发声，击弦古钢琴和现代钢琴是否是一种乐器？
2，发出的声音
首先有一点答主应该清楚，钢琴的发声不属于大自然的声音，钢琴是人造的一种发音十分单一，包络十分单一，功率十分有限，响应频率十分有限的一种装置。题主提到8寸低音喇叭下潜深度是40hz，这个其中的下潜深度实际上是指非失真响应频率，低于这个频率喇叭不是不响应，只是因为响应衰减导致失真。另外，请参阅雅马哈C3x-shta电钢琴，不使用纸盆喇叭发音，直接使用共振器驱动音板发音，响应频率可以低至7hz，这台琴的价格是响应最低频率为14hz的贝森朵夫290钢琴的十分之一都不到。
3，直接控制与回馈
首先，我目前来看还是不认同非键盘乐器可以很好的数字化的，例如拨弦乐，弓弦乐，吹管乐，而控制和反馈这点对于键盘乐器来说纯属是愿不愿意用心做而已，跟技术完全无关。控制和回馈之间仅仅是一个简单的函数关系，特别是钢琴这种东西，输入量就一个：下键速度，再加上踏板，离键速度，也不超过10个，这么简单的物理模型，如过还做不好，只能说是媒人去用心做，而答主提到的abc，我也早已经在别的地方科普过了
a，关于触发，首先，立式钢琴和三角钢琴完全不同，这个不做过多赘述。第二，就按答主提到的完整击弦系统。首先，榔头在打击琴弦时是与击弦机脱离的（这点还要我科普多少遍）打击琴弦后，回弹的震感需要相同很简单，改变挡条的弹性即可。但是答主如何解决不同品牌不同型号机械钢琴之间回弹反馈的问题？在琴弦上安装反弹装置么？
b，关于无级。。。。
我真的不想说，你以为人的感官是无级的么？以眼睛来说，人眼的像素数量等于视杆细胞和视锥细胞的和，另外，你觉得人眼对光子的敏感度是无级的么？人的视杆细胞在接收到2个550纳米绿色光子就可以有视觉反应，如果超过一定闲置，光子聚集产生的热量可以使视觉细胞损坏，你敢说人的感受是无级的？再其次，人耳对音量的分辨极限值大概是0.5db，算有些人是超人好了0.1db，地球大气最多才能传递约200分贝的声音，你跟我说人的感受是无级的？当一个设备远远超过人类感受和控制极限的时候，对于人类来说，除了无级这个词汇，他和无级有什么区别？
c，关于自然声音与扬声器，第二点提到过了（再提就没意思了）
4，时间的可怕之处
两首曲子都是麦录的，答主你又可以说录音是有损的了
再次更新~~~
最近又看到了玄学，认为上帝在牛顿力学中掷骰子的同学，求求你们来打打我的脸，钢琴在不踩踏板的情况下，除了下键速度以外，还有哪些参数会影响触发音色，是怎样个影响的机制。
求求你们告诉我吧，不要说诸如:你不会弹钢琴所以你不懂或者说了你也不懂此类的话，我们不懂不影响你表达你的观点，但是，你懂不懂就很影响你的表达观点了。
也不要说现代科学解释不了很多事情，钢琴不是鬼神。。。。。
稍微了解钢琴构造原理的都知道，在let-off以后，钢琴发音的唯一变量就是榔头的速度，而榔头的速度在let-off的一瞬间就已经决定了，再怎么加速，变速，减速，匀加速，变加速，到了这个时刻就可以理解只剩下匀减速了，希望说不同触键方法产生不同音色的同学指出，触键除了影响let-off时刻的速度以外，还影响了什么，不要告诉我影响了演奏者和听众的心情！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~分隔线
更新~~~~
有人说下面的录音不清晰，我上传了两个高码率的立体声录音在网盘，可以下载听一下是否能分辨机钢和电钢的区别：链接：http://pan.baidu.com/s/1dFjpxrb 密码：7vl2
此篇回答的目的是希望不了解的人能够进行一些系统性了解，不参与两者替代关系的讨论，如果有数据方面的不足，请在评论中加入相关数据的需求，如果我有能力会获取到相应的数据，我会整理后写入到答案当中。
需要十分注意，此篇回答仅从设备本身的特性方面讨论电钢和机械钢琴方面的话题，请勿强行插入演奏和情感表达方面的内容。设备的特性是客观存在而且不会根据演奏者的主观意愿而改变的，而演奏者的演奏内容是千变万化丰富多彩的。请各位看官把持好自己的逻辑，不要一不小心把演奏者对演奏的理解和设备本身的特性混淆，谢谢！
另外一点，对比的过程一定要点对点的进行对比，要搞清楚是多少价位的电钢，多少价位的机钢。千万不要再拿300多万的音乐会钢琴对比3000块钱的入门电钢。其次，确定自己自身定位，看自己是专业的演奏家，还是爱好者等等，毕竟有人说专业人士对音色手感的要求极高，请确定这世界上有多少个“专业人士”，而你是否在这一行列中。
另外十分感谢很多专业钢琴演奏家们对电钢以及机钢的区别提出自己的看法。但演奏专业并非制琴专业，也不是声学音响学物理学电子学计算机科学。所以诸如因为你们不是因为专业音乐人士，所以你们的看法不可靠这种观点是完全不符合逻辑的，大家解答的是设备本身的特性。如果讨论的是演奏技巧或者对乐曲的刻画和表达，还请各位专业钢琴演奏家赐教。如果按照这个逻辑，那可能很多钢琴技师包括钢琴设计技师都该失业，毕竟钢琴制造整理维护和钢琴演奏几乎是完全没有任何直接的联系的，绝大多数技师也是不懂音乐不会弹琴的。
下面是之前的回答~~~~~
又是一个老生常谈的话题。。。正好前段时间跟一个在施坦威的朋友也讨论过这个问题。对于电钢和机钢的争论（不存在“真钢”这种东西，因为没有“假钢”，也没有“真音乐”“假音乐”），从来没有停止过，后来发现，争论源自不了解，既然不了解，那就先从了解开始。。。。
首先我们要了解，钢琴的意义：无非就是演奏音乐，拿来摆摆样子，但是本回答仅从演奏音乐这方面来回答。既然演奏音乐就要知道什么是音乐：百度百科的解释是反应人情感的一种艺术。我觉得这种解释没有太大的问题。既然是音乐，那就得听众听出美感，应该是和谐的音，当然也不排除有些音乐中会有一些噪声效果等，但是大部分音乐的基础还是和谐的震动。
目前的钢琴根据出现时间大致可以分为以下几类：三角钢琴（Grand Piano），立式钢琴（Upright Piano），电钢琴（Electric Piano），数码钢琴（Digital Piano）。而我们目前常说的电钢琴实际上是特指数码钢琴（Digital Piano），因为电钢琴（Electric Piano）相对于其他三种来说，有较大的区别：电钢琴（Electric Piano）是通过安装在琴弦或者铁板上的拾音器拾取震动再通过各种放大器，滤波器，效果器等产生电声的一种乐器。所以暂时我们只讨论三角钢琴（Grand Piano），立式钢琴（Upright Piano），数码钢琴（Digital Piano）。
另外，本文中会提到一些最常见的或者最不常见的型号作为案例讲述部分参数，不代表作者本人推荐使用或者不推荐使用，更不要当成选购文来看。
首先，我们先看看钢琴出现的历史，维基百科上提到现代钢琴的发明者的信息：Invention
See also: Bartolomeo Cristofori
The invention of the modern pianois credited to Bartolomeo Cristofori (1655–1731) of Padua, Italy
现代钢琴的发明者被认为是意大利的克里斯托弗里，大概是在1700年左右出现了钢琴，而钢琴的意大利语是Piano Forte，翻译是弱强，意思是能发出强弱声音的乐器。而在钢琴中，除了钢弦是由高碳钢制成，其他部位并不存在“钢”这种东西（钢琴内部的骨架是由铸铁浇注，而非钢）。这个时期只有平台钢琴（Grand Piano）存在（为何是平台钢琴而非三角钢琴是因为三角钢琴的得名是来自于三角击弦机，由于击弦机构造得名三角钢琴，但早期的钢琴并没有三角击弦机）。
后来很多人就对三角钢琴占地面积十分不满，就想了：哎呀房子这么贵，有钱买三角钢琴也没地方放啊。于是就出现了立式钢琴。。。。出现了立式钢琴。。。。出现了立式钢琴。。。。重要的事情说三遍，立式钢琴的出现的确推动了钢琴的普及，让普通的家庭也可以购买钢琴，但是，立式钢琴和三角钢琴是完全不同的，完全不同的，完全不同的，重要的事情再说三遍，由于立式钢琴结构的原因，内部结构和三角琴完全不同，三角琴的榔头是靠重力归位，而立式琴是靠弹簧和攀带拉回，三角琴有复震杆，确保键盘快速回弹，立式琴没有，三角琴有选择延音踏板，立式琴没有，三角琴的弱音踏板不会影响键盘手感，而立式琴会影响等等。。。。
电钢琴（Electric Piano）的出现，（略）
下文中的电钢琴特指数码钢琴，也就是我们平时所说的电钢琴
后来随着计算机技术的发展，出现了数码钢琴，数码钢琴的原理很简单：找一台优质的大钢琴(例如施坦威D)，经过精心的调律整音机械整理之后，使用机械装置以不同力度把每个键弹下，再在弹下电子键盘的时候把相应的采样回放出来。嗯嗯，就是这么一句话就可以解释的通。那电钢琴的音色和音质一方面决定于被采样的琴，一方面决定于采样质量。所以现在的电钢琴基本都采样于顶级的大钢琴，例如steinway，例如fazioli等，如果哪天有厂家出一台珠江118m采样的电钢琴真是稀奇。而采样质量基本都是16bit 44.1k，有些高质量的采样到了32bit 384k。
当然除了采样方式，电钢琴还有物理建模方式，通过算法计算弦列发音，弦列共鸣等。甚至还有采样+建模的方式。
接下来，言归正传，讨论一下钢琴和电钢的区别了，首先，我们要清楚一个事实：
立式钢琴和三角钢琴不是一个东西！！！！
立式钢琴的手感和三角钢琴完全不同，立式钢琴的回弹阻尼和三角钢琴完全不同，而且立式钢琴缺少一个很重要的触键过程：触后（After Touch，指的是下键之后榔头敲击过琴弦再到被复奏杆接住的过程，此过程很大程度影响了键盘回弹速度）百度上搜索钢琴和电钢的区别往往会出现类似的误区：
1，电钢琴没有力度
这可能是最低级的误区了，电钢琴最低的力度响应是128级，有些电钢琴可以到65536级，虽说机械钢琴是无限力度，但是128级的力度已经接近人分辨的极限了，65536级的力度更是超过了人类分辨的极限。
2，电钢琴的力度变化只是音量的变化
这也是一个技术革新的问题，电钢琴刚出现的时候，的确只是音量在变化，但是10年之后的电钢琴至少是三层采样再分配到128级力度中，三层采样的意思是机械钢琴在轻巧的时候声音是柔和的，重敲的时候声音是明亮有力的，这个和高次泛音有关，电钢琴是可以细腻还原力度不同时音色的变化，好的电钢琴有做到24层采样，包含共鸣采样，踏板共鸣，连奏采样，断奏采样，甚至击弦机机械运动的噪音采样，甚至有些电钢琴还做了逐级采样以及随机采样，可以说完全可以模拟音乐会大钢琴不同控制方法下的丰富音色的表现。
所以，电钢琴在弹奏的时候，不仅有音量的变化，还有丰富的音色变化！丰富的音色变化！丰富的音色变化！
3，电钢琴的音色没有机械钢琴清脆
电钢琴的音色来源于采样的琴，具体音色跟被采样琴的音色有关。采样都来自音乐会大钢琴，而不是调律不准的破旧的立式钢琴。
4，电钢琴手感太轻，对练习不好
电钢琴也是有机械结构的，由于不需要榔头敲击琴弦，所以不需要有太复杂的机械，但电钢琴也有使用完整木制击弦机的，例如雅马哈Avant Grand系列就是采用了完整的三角钢琴木制击弦机，手感和雅马哈的三角钢琴是一模一样。即使不是采用完整击弦机，普通的电钢琴的琴键静态荷重也是55-85G之间，动态阻尼也是从0.48kg/m^2到0.73kg/m^2之间，是在机械钢琴标准之间的。
5，电钢琴无论用什么触键方法都是同样的音色，而钢琴用不同的触键方法是不同的音色。
首先，我自己是一个钢琴弹奏者，我能理解这句话的意思，在使用不同的手型弹奏钢琴时候，钢琴出来的声音是不一样的。但是稍微了解钢琴构造的人都知道，在let-off过程之后，榔头已经脱离顶杆，靠惯性“飞”向琴弦，此时榔头和发音唯一有关的物理量就是榔头脱离顶杆时的速度，而你的敲，揉，砸，捏只是用你的方式控制榔头的速度而已。同样的电钢琴的传感器也是传感键盘或者配重装置的速度，根据速度产生不同音量不同音色的声音，所以你控制速度的那套方法在电钢琴上依然是可以适用的。
6，电钢琴是电子发音，机械钢琴是物理发音，声音不同
初中物理就学过声音是机械波，而机械波的三要素是振幅，频率，相位。无论何种音色都可以通过傅里叶变换分解成N多个正弦波，所以无论是电子还是物理，最终都是引起空气震动，只要空气震动的波形一样，那声音必然相同。
7，电钢琴的踏板无法做到和机械钢琴一样的表现力
的确，机械钢琴的踏板是在电钢琴的设计过程中很难解决的一个问题，我跟施坦威的那个朋友也多次讨论过这个问题，因为踩下踏板不同深度时，由于制音器对琴弦的压力不同，对不同频段的泛音的阻尼系数也不同。目前的电钢琴大多可以支持半踏，这对于一般的演奏已经没有太大的影响，有些电钢琴可以支持1/4踏，甚至支持128级线性踏板，已经做到和传统大钢琴几乎一样的表现效果。
8，电钢会让初学者养成不好的习惯
恰恰相反，由于初学者对钢琴的不了解，一台音准优异而且键盘手感一致的钢琴恰好可以让初学者养成良好的习惯，养成良好的音感。当然，你如果是土豪，在初学的时候买个施坦威D或者贝森朵夫290并且能够良好的保养，那当然是最好的。
9，这一条是根据回答中一些人提到的问题添加的：电钢无论是采样的方式还是建模的方式，出来的声音都是有损的
非常感谢有答友提出此点疑问，录音回放设备，对信息的损失是一定有的，但是我们需要知道的是，这些信息损失到底损失了哪些部分，存在了多大的损失？这些损失会造成什么样的影响？
机械钢琴在摆放在不同环境，不同温度，不同湿度，甚至放置时间，都会对声音造成损失。这些损失主要是音响效果，音准，音色方面的。而电钢琴在回放的过程中，音准不可能有损失，因为输出的信号频率不会变，除非琴坏了。音色也不会损失，因为采样的琴的泛音列是会被完整记录下来的，回放时也是会完整回放出来，当然受限于音箱系统，可能某些频段有些衰减，但是一架采样自施坦威D的电钢绝对不会有人听出珠江118m的音色来。那所谓的损失在哪里？其实主要就是在音响的回放方面。用答友的解释方法其实应该这样解释：你愿意看一个绝顶大美人的照片还是愿意看一个丑人的真人？即使照片是有损的。。。。
另外一点，还是文中最早提到的：音乐是艺术，一个优秀的乐器首先要能够表达演奏者想要表达的内容，如果损失的是细节，也只是音乐表达效果的问题。如果损失的是音色音准，那表达出来的可能就不是音乐了。
接下来继续说三角钢琴，立式钢琴和电钢琴之间的区别和关系：
1，手感
刚才已经说过，三角钢琴的机械结构和立式钢琴的机械结构完全不同，导致其二者之间的手感会有很大差异，但是平常的用户之间好像讨论电钢琴和钢琴之间手感差异的比较多，好像选择性的忽略了立式钢琴和三角钢琴手感之间巨大的差异。从机械结构来看，电钢琴更加接近三角钢琴的机械结构:拥有类似的杠杆比例，以及类似的配重，而且都是靠重力回弹。同样，从一个参数可以看到三者之间的区别：复震速度，普通立式钢琴每秒复震速度是7次左右，好一点并且经过精心整理（这里加了精心整理，因为钢琴的调整状态对琴的影响很大）的立式钢琴可以到10次左右，而三角钢琴基本都可以达到10次以上，顶级的三角钢琴经过精心整理以后可以到20次以上，而普通的电钢琴一般是可以达到10次左右的，好一点的键盘，例如fatar TP40这种可以到16次左右，而Avant Grand这种使用完整击弦机的电钢琴也可以到20次。
所以，从机械方面来看，既然立式钢琴可以弹，那普通的电钢琴（不是太差的）都没有问题。
2，音色
钢琴的音色受影响的因素很多（这里的音色指的是钢琴本身能发出来的音色，而不是你弹出来的音），榔头硬度、张力、弹性，击弦机的杠杆比例，音板厚度，琴弦长度，琴弦张力等等。
我们就以琴弦为例来讨论音色吧。大家可能掀开琴盖会发现低音区的琴弦缠了铜丝。嗯嗯，这是为了解决琴弦长度的问题，因为如果需要低音，而又不缠铜丝，那琴弦会长到吓人。那么问题出来了，为什么音乐会大钢琴的琴弦那么长，而家用立式钢琴的琴弦那么短呢？
由于琴弦是非理想刚体，那么琴弦被拉直震动的时候就会产生失谐现象，产生失谐现象以后，泛音的频率就会变化，这时候最直观的一个现象就是“糊”，也就是有些人觉得立式钢琴声音听起来嗡嗡的，但是大三角钢琴听起来很清澈，很明亮。这就是因为大钢琴的弦更加长，失谐度会更低，所以整体震动更加和谐。另外一点，三角钢琴的琴盖可以掀开，可以减少驻波的产生。
再说到电钢琴。采样的琴是啥音色，他就该是啥音色，例如采样源自博兰斯勒，那就是博兰斯勒的音色，甚至有些电钢琴内置了多套采样，可以在不同琴音色间切换，例如YAMAHA clavinova系列里面一些型号还有nord piano之类的，这一点是机械钢琴没法做到的。当然音色也会有一些后期处理，但是后期处理绝对不会处理的产生失谐。
3，音准
对于音乐来说，最重要的就是音准，所以每次在音乐会前，管弦乐都会互相校准音准。在音乐学习的过程中，音准也是培养良好音感的必要因素，钢琴会受环境的影响影响音准，所以一年得至少2次的调律，但实际上很多家用钢琴都做不到这点，更不用说一年一次的机械整理了。电钢琴这方面你设置好基准音之后，不去调整参数的话，琴的音准是不会变化的。
音准是你演奏音乐的最低保障。如果音都不准，音乐的效果会大打折扣，甚至产生负面的效果。一台音准优异的钢琴是让孩子赢在起跑线上的基石。
4，音响效果
音乐会大三角钢琴由于有巨大的音板和外壳构成的音腔，所以可以产生非常震撼的音响效果，无论是频率响应还是音量，普通的多媒体音箱都是无法比拟的。音乐会大钢琴的低音最低可以低至14HZ左右（参见贝森朵夫290），这也是普通音响系统无法达到的。而立式钢琴也类似，只是音响效果要比音乐会大钢琴差很多。
而普通电钢琴的音响系统就比较逊色，无论是音量响应还是频率响应都逊色于普通机械钢琴。但是电钢琴到2万元左右的时候，就会有多扬声器系统，音响效果已经可以和一般的机械钢琴相仿，而高端的电钢琴甚至会用到十几个音响，甚至直接用上音板扬声器，可以产生与音乐会大钢琴类似的音响效果。
最终我们还要明确一个问题，电钢琴从2000多到20万都有，这些东西都叫电钢琴，而机械钢琴从8000到300多万都有（只说普通版钢琴，不算艺术外壳系列，艺术外壳系列的钢琴价值在外壳不在音色），很多人在比较的时候很不自觉的拿2000块钱的低端电钢和几百万的大钢琴做对比，说什么触键，什么音色，什么共鸣。也有很多人不自觉就把几万块的立式钢琴和几百万的音乐会大三角混为一谈，我觉得这都是不合理的。如果比较的话，同样价位的琴进行比较，个人觉得，综合来说，电钢琴是优于同价位的钢琴的。
想想看就知道，音乐学院琴房的琴，包括各种培训机构琴房的琴，很多琴音都不准，更别说音色了，都有学生弹的一头劲，用施坦威那个朋友的话说：这些音乐学院的学生真是耐噪。而于此同时，欧洲美多家音乐学院都开始使用电钢琴进行练习，例如英国的苏格兰皇家音乐学院，市政厅音乐戏剧学院，北方皇家音乐学院，包括美国的伊士曼音乐学院，雅克布音乐学院，以及加拿大皇家音乐学院，蒙特利尔音乐学院等。
电钢琴没有必要做到跟钢琴一样，因为一个面没法和一个面一样，电钢琴需要做到的是无限接近顶级的机械钢琴，而不是接近最差的立式钢琴，今天的电钢琴已经不是3年前的电钢琴了，我们有理由相信电钢琴会像数码单反取代胶片单反一样取代大多数的机械钢琴。
接下来我们可以做一个测试，下面有两段录音，一个是机械钢琴录制，一个是机械钢琴通过PianoDisc演奏曲子时记录下的Midi通过电钢琴回放出来的录音，可以听听看自己是否能分辨出哪个是电钢琴哪个是机械钢琴。
pinao1—在线播放—优酷网，视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY0NzYxMg==.html piano2—在线播放—优酷网，视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY0OTMzNg==.html
另外，我们再听几段其他电钢琴的录音，了解一下近两年电钢技术发展到了怎样的高度。
casella toccata—在线播放—优酷网，视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY0OTk0NA==.html
肖邦谐谑曲2—在线播放—优酷网，视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY1NTEzMg==.html
帕格尼尼练习曲—在线播放—优酷网，视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQwMzY1NjEyOA==.html
以上的胡言乱语仅供参考，如果有错误的地方请指出，希望能够互相交流，多多跟大家学习。 |
|
喧嚣卡
千斤顶
照妖镜
