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业余钢琴爱好者真的没法弹好古典音乐吗?

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发表于 2019-4-20 15:32:52 | 显示全部楼层 | 阅读模式
和广大业余爱好者一样,题主四岁学琴,之后没有间断的练了19年,如今在美国念某stemmajor的phd,期间也总会参加演出,比赛。小时候其实也是车尔尼莫什科夫斯基巴赫二三部创意法国组曲平均律练过来的,但是大学之后就没有跟着好老师学过,后来发现越弹越迷茫,不知道如何正确的处理音色和音乐内涵,也不知道怎么能找到好老师学习,很多非常喜欢的曲子像一些贝多芬奏鸣曲肖邦叙事曲,觉得技巧完全没有问题(题主可以轻松弹好李斯特…
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发表于 2019-4-20 15:33:49 | 显示全部楼层
说实话,真的很难弹好……


你要弄明白一件事情,就是你的要求是由哪些必备条件所组成的。大部分业余玩家能做到手指功夫不掉链子已经很不容易了,这玩意是个肌肉训练的过程,你练琴时间不达标咋说都白扯,你天赋再好一天就练俩小时跟人家天赋差的一天练八小时那都没得比。而大部分的业余钢琴爱好者别说一天俩小时,连天天练琴都不一定做得到……尤其有了老婆孩子之后带娃都带不过来更别提练琴了。手指机能这块基本就能卡死一大片人,别说业余爱好者,专业毕业生或者老师就业后犯懒都很正常。高阶的古典音乐基本就是“音撸下来简直就能神清气爽”的程度。而这还不是最关键的地方:
真正让业余钢琴爱好者无从下手的,是你压根就不知道那曲子该咋弹……
专业的音乐学院钢琴表演专业的学生,上课学琴不是像写数学练习册那样一本本给你写……学完整成品曲目是一首一首曲子,甚至一小节一小节单独学的。这一首莫扎特奏鸣曲,没个正经懂行的老师跟你把当年的作曲背景,规则习惯,作曲家本人的记谱方式讲明白,你连装饰音都不一定弹的对……最常见的问题就是短波音,莫扎特时代都是从上音往原音开始波,而贝多芬时代是原音开始往上波。完全长得一样的连线的符号记谱方式,巴赫和莫扎特要表达的意思会完全不同,头疼的地方主要在这里。像肖邦那样屁大点事儿都得在谱子上面写的清清楚楚的其实反倒好学一些,古典时期的莫扎特谱子干净的练个强弱符号都找不到几个,一般人根本没法跟你讲明白。
能把大型古典曲目讲明白这些玩意的老师,一节课价格500打底儿算谢天谢地了,窜上800-1000太正常不过。正经学完一首曲子不掏个三四千块钱想都别想,这腰包都是问题。我对舒伯特,德沃夏克,舒曼,贝多芬晚期,还有俄派的那一堆除了老柴在内的大量作曲家的作曲风格以及习惯的了解几乎就是0,因为我也没系统上过课。门德尔松,德彪西,拉威尔这样的了解也仅限于一些皮毛,这些曲子你让我弹我都没可能弹的好,音撸下来谱面基本表情因素做到差不多就ok了。我想学完全找得到老师,问题是他喵的这课实在太贵我学不起啊……也没时间去练。有这钱基本都等着存钱买房子了……
另外琴也是问题,就国产琴那烂琴弹个连续音回弹都是问题,更别说处理音色和句子了……就我家那玩意算是凑合的了,弹个提前半下键要一个3P都不行(当然也可能是我手不行……)最后还是靠左踏板解决省事儿点。越细腻的玩意越需要好琴来呈现,手法到位了琴差十万八千里也不行,但好琴贵的吓死人啊。很多找我咨询的家长也好爱好者也好,能拿出来四万块钱买琴的已经是凤毛麟角了,基本都是两三万极限了。除了土豪之外,谁家那点钱不得多考虑买房子买车子,再不济留下给娃娃购置家当买进口奶粉,现在保不齐还得出国去打疫苗,很难留下来闲钱投在这么大笔的业余爱好上面。
总之,自己的手指硬件训练时间,老师和钢琴的经济开销基本对于常规家庭和爱好者来说,都是性价比比较低的投资(相比于生活来说)。一般人谁也不会这么干,但你不这么干,曲子肯定就弹不出来那种味道,没辙的事儿。对于广大钢琴爱好者来说,咱其实多花点时间训练训练手指,大概把曲子做到低错音,高稳定性,接近速度标准,大概谱面表情跟大师录音对一对模仿一下也就挺好挺好的了。在我看来,这就是已经弹的算很好了。真要去追求音乐艺术演奏级别的“很好”,还是别扯那蛋了,我反正有5000块钱现在一定会选择约个妹子去找个地儿旅游玩耍一圈,肯定不会去学怎么弹斯科里亚宾的,那不是花钱找罪受么……
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发表于 2019-4-20 15:33:55 | 显示全部楼层
确实很难,尤其是德奥音乐。
第一个原因就是你不清楚这些曲子到底怎样弹是对的,去听录音,施纳贝尔、阿劳、肯普夫,每个人弹出来都不一样,以谁的为准?即使模仿了某一个版本,只清楚表面的东西,那些内在的逻辑关系是什么?看看鲁宾斯坦,弹肖邦那么好没得说吧,弹贝多芬就一言难尽了。
第二个原因是练习时间,既然是业余,在练琴时间是远远达不到的,而且钢琴技术的金字塔,越往上走差距是越大,一般考十级要2000小时,成为专业选手要10000小时,成为钢琴家最少25000小时,这里可以看出业余与专业差距有多大。
第三个原因就是钱,没钱买个几十万的琴,没钱请个几千元一节课的教授,只在网上看看大师课,基本上啥也学不到,因为你都不知道自己的问题在哪里,而且要学德奥音乐,最好的方式还是去德国留学,学到的东西和资料才是一手的,在国内再怎么学都是别人转述的吧。
所以业余爱好就把他当爱好好了,只要自己弹琴快乐,尽量弹好就行了,没必要和专业选手去比较。


补充:如果说买不起是歧视,那退一步说起码你要在学校里练习几十万的琴,如果你摸都摸过,当我没说。

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发表于 2019-4-20 15:34:00 | 显示全部楼层
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omg,这个题目竟然到热榜了!!
赶紧加点东西……
刚开始是在手机上码的,写得有点草率……
咳咳身为该专业的学生,业余与专业的差距确实很大
可以拿个很简单的例子,莫扎特奏鸣曲
一般少弹或者是没接触过莫扎特奏鸣曲的学生,都会觉得很简单,甚至听几遍都能自己“摸下来”,谱面也很简洁
百度随便搜的图
看起来很简单是不是?还有点想弹的冲动!!
当我接触到这个曲子的时候,三个乐章识谱基本一遍过
到上课的时候
就这第一乐章
讲了几节课
基本上把莫扎特的人生经历都讲完了
还要求我多去听莫扎特写的歌剧
然后
每一段乐句,每一个音,每一次踩踏板,都有指定要求
直接拿第一行来说说
莫扎特是比较喜欢小提琴的,很多钢琴奏鸣曲都很适合用小提拉
包括这首k545也是
没学过的人肯定认为,1 3 5 是cresc渐强的!这样想的话那就大错特错啦!
你叫一个练过小提的过来拉一下就知道
1 3 5更多的是一种decresc渐弱的!要想做到那个效果,手指就一定要慢!下!键!
再比如说第四行的第三小节,utext版上的指法是31212121,前面第一个音一定不能用2指!
这段乐句前面是空拍,是第一部分的结尾,作为第二部分的开端,第一个音一定不能炸!不能太突出!
3指比2指的肉要厚那么一点,面积大那么一点!所以两个手指弹的音色都会有一丝差别!
好了,那如果老师教业余的学生,会这样教吗?
或者,教业余学生的老师,他本身是否了解这些呢?
其实道理很简单,就是1900说的那样,时间分配的问题
业余爱好者再怎么有时间,都不可能有一星期一个月的每天趴在钢琴面前敲它个十几小时的时间
你没这个时间,专业的老师肯定不会一次性教你太多东西
下面是原答案……
你看嘛,自己都说了没有跟好老师学过,就迷茫了
你在美国上学那资源应该很不错呀……
去找音乐学院、艺术学院的钢琴研究生,这个就看自己的人脉关系咯,人脉广的话直接找院校的教授老师上课
其实吧肯舍得花钱就不怕找不到好老师……

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发表于 2019-4-20 15:34:18 | 显示全部楼层
啥叫弹得好?弹的开心当然可以!我自己目前读生物化学 视屏里是高中 拉二 弹得不好 别笑!!那时候学校答应我弹出来就找人伴奏 结果演出当天才排练  指挥拿我琴谱指挥……  说几点自己的看法 1 首先好老师很重要 没有从小练琴也能弹 比如我自己 11岁才开始学但是遇到了很好的老师也算是我的人生导师吧 现在不弹了假期还是会去看他 好的老师可以少走很多弯路!  2. 基本功挺重要的 不要作死 因为钟才学了琴 差点把手弹废了 还好有好的老师及时纠正 3 音乐性和技术是分不开的 不要盲目的练技术 有时候音乐可以帮助你克服技术上的困难 4 多听录音 但是不要模仿 有的时候听多了你以为自己弹的和录音一样 其实不是那么回事 5 对自己要有信心啊


https://www.zhihu.com/video/1068407676127625216

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发表于 2019-4-20 15:35:02 | 显示全部楼层
想逾越业余和专业的鸿沟,你得增加投入啊。
业余的意思,就是你本来有个主业,大部分时间和精力都得用来做主业,剩余的少部分时间和精力用来学音乐。
在你自己的专业领域里,@郎朗 能跟你比么?当然不能啊!也许你的专业恰好是他的一项业余爱好,他在业余圈子里玩得还不错,但他仍然不能和你比。
拿自己的业余爱好和别人的专业技能PK,当然没法比了。
另外呢,提到技术,我觉得很多人可能有误解,比如题主所说的“轻松弹好《狂二》”,到底有多轻松,多好呢,已经到了毫无瑕疵的程度吗?恐怕还是要资深的专业老师来评判。
讲真,很多人业余玩得不错的,找到一位真正厉害的老师,信心满满地给老师展现技术,结果被一盆凉水浇下来,骂得狗血淋头,从此才痛定思痛,打开新世界的大门,开始了真正的技术提升。
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发表于 2019-4-20 15:35:17 | 显示全部楼层
我不喜欢专业音乐学生对业余爱好者无端看不起。
音乐是属于全人类的而不是属于音乐学者的,如果有人热爱音乐,我们却仗着专业学习过几年横加藐视,那真的是侮辱了音乐。
诚然民科很招人烦,但是让更多人理解音乐热爱音乐,是每个传古承今的音乐学者的义务。
不是业余就一定比专业的差。多少专业学生水平同样不足,怎么办呢,难不成劝退?何必要把音乐搞得离人类那么遥远,独乐乐不如众乐乐。善导不要嘲讽。
但是民科必须死!
————————————————————
原答案
不是的。业余也可以弹好古典。
我们搞音乐艺术,无论专业还是业余,要知道音乐的目的是什么。
音乐是抽象的情感表达。
音乐的表达工具对你而言是钢琴。
作为一个工具,钢琴技巧是你需要打造好的第一个手段。否则技巧不足以表达出你想表达的事情。
技巧这一关过了,才是音乐的开始。
第一个我想问,你说你喜欢贝多芬。为什么?
你喜欢贝多芬前期作品还是后期作品,还是他私人未公开作品。是他作为古典主义代表的作品还是浪漫主义先驱的作品。为什么?
第二个是建立在你知道第一个问题的前提下的。
你明白你喜欢作曲家的原因,那么你如何理解他想阐述的情绪。
即是说,你看到一个人在愤怒。他愤怒的方式是开车在马路狂飙。你觉得这样很酷,于是自己也效仿他狂飙。但是他为什么愤怒?你是否理解他的愤怒?你狂飙的时候是不是也在愤怒?你愤怒的狂飙和他有没有些许异同?你如果不愤怒,如何狂飙出他狂飙时的风采?
你看,音乐就是这样。你会开车,只是狂飙的第一步。接下来的事,就是去了解你的音乐家,去读懂他的音乐到底是在干什么,每一个乐句的呼吸和倾叹,哪个乐词是中心,他到底在说一个怎样的情绪。
弄清楚这些,才能说自己在演奏音乐,而不是弹钢琴。
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发表于 2019-4-20 15:36:11 | 显示全部楼层
为什么会弹不好呢?
您现在是在念PHD? 我觉得您要是现在 是在美国的综合性大学的话, 一多半,学校都会有音乐学院或者音乐系, 您可以试试去跟其中的钢琴老师联系一下, 想要跟他们上课是个什么程序, 如果他们愿意单独上小课, 您也可以跟他们单独上课, 不用局限在学校里。
在学校里上课 有一个好处,就是能够观摩他们的专业学生的练琴啊, 演出啊, 音乐会什么的。
看这个话题的介绍, 我觉得您可能想的过于复杂了, 自己给自己的心理压力太大, 其实好听的古典音乐很多也很有意思, 没什么不敢碰的。 只要有一定的决心加上努力,其实都能弹得很悦耳。 喜欢古典音乐是好事儿, 其实就是要多听多看 多上手,心理因素都是可以慢慢攻克的。


其实我个人认为,业余和专业 之间的区别, 很多时候并不是在技术和技巧上, 而是在个人的风险上, 作为业余爱好者, 可能并没有那么多的时间和精力放在一个片段上 去打磨抛光。而专业的就需要 集中一大片时间去琢磨一小段的东西。  


所以, 如果真的喜欢的话, 看看自己的时间与精力允不允许(毕竟PHD 也是每天很多事儿),如果允许的话, 去音乐学院/系 试试看, 没准有收获呢?
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发表于 2019-4-20 15:37:11 | 显示全部楼层
谢邀。很难,除非你能通过自己研究,理解一个作曲家风格、作品技巧的能力,有判断一首曲子演奏好坏的能力,那么即便是一名业余演奏者也可以演奏出比较高品质的古典钢琴曲。如果不具备这些能力(绝大多数人都不具备),那就非常难弹好,因为根本找不到门和努力的方向。
不过,我觉得还是凡是拿音乐、拿演奏水平、或者拿练习时间来说话,不要上手就用‘专业’、‘业余’来以出身论英雄。况且什么是专业?国际顶级音乐学院钢琴系演奏者算专业?那某些三流师范艺校类泛音乐学类专业算专业吗?
什么是业余?成人纯自娱自乐、自学成算业余?那一直由专业老师指导,只是并不将音乐作为第一priority本职工作的算业余吗?
另外和郎朗比,央院的钢专生也是业余小儿科;和某些学校的泛音乐类'专业生'比,一个有扎实基础的认真坚持练习业余爱好者很可能更专业。我既见过每天能坚持练2-3小时,弹得比某些'专业'的还牛逼的'业余爱好者',也听说过几天都懒的练琴,曲库少的可怜,或者弹得连我都看不上'钢专生'。
最后个人觉得对古典钢琴无谓的“敬重”毫无必要。既然你有不错基础,又有喜欢的曲子究竟有什么不敢弹的?不懂。
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发表于 2019-4-20 15:38:09 | 显示全部楼层
首答已经说得八九不离十了。我在补充几点更重要的:


一.要弹古典音乐,听比弹重要!

1.听古典音乐不同的背景,弹法音色等等
古典的弹法,年代背景,使用乐器与现代很不同。比如《巴赫十二平均律》当时是为管风琴创作的,还没有钢琴。所以弹之前要去听管风琴歌曲,网上大师演奏的版本,尽量模仿巴洛克时期的弹法(比如在钢琴上跳音应该弹成顿音!)
2.听自己下键弹出的声音符不符合古典
在音乐中,"听"永远比"奏"重要!
在弹古典之前,要用耳朵听辨自己弹的音色,节奏是否符合作者的要求。
或者一些本该灵动的地方,弹得太顿。弹重的地方,声音太虚等等(这些是从小日积月累训练起来的耳力,要有专业老师训练)
如果连这样的耳力都没有,那么就别想弹得有多好了!


二.乐理,和声,曲式知识是基础

在拿到古典歌曲时,弹之前要分析作者的曲式结构。也就是语文里的分段落,不同段落的中心思想和表达方式都是不同的,古典尤其看重!
之后要看歌曲织体表达方式与和声走向等等,不同走向有不同弹奏方式。
这些分析完了才能动手弹!!


三.手指基本功(首答的内容)

最后再加上首答的内容,拥有每天练习的基本功,才能把以上内容在钢琴上表达完整。


我从五岁学琴,大学钢琴专业,不吃不喝每天十小时练习,从来不敢说自己弹得好,古典是个大海洋,任重道远,加油仁兄~!
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