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使用旗舰MIDI键盘+顶级钢琴音源练习钢琴有什么局限性?什么时候需要用声学钢琴练习?

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发表于 2019-4-22 17:16:44 | 显示全部楼层 | 阅读模式
更新一下:题主现在用Pianoteq 6感觉挺好的。官方有试用版,静音了几个黑键。-------------------------------------------------------------------------题主因为日常练习时间是深夜,且在租房,无条件使用声学钢琴。因为有一套非常好的电脑和较好的监听(雅马哈msp5 + 拜亚DT990 Pro),也熟悉Cubase等DAW的使用,购买了Studio Logic SL88 Grand,搭配Hans Zimmer Piano和Pearl Grand Concert 音源。学校的琴房都是雅马哈立式…
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发表于 2019-4-22 17:17:38 | 显示全部楼层
正常的弹奏是不成问题的,但也不是没有局限性。
钢琴的声音不仅取决于按下琴键的速度,也取决于离开琴键的速度。因为后者决定了制音器按住琴弦的速度,也就是琴声最后delay阶段的时间。这会决定声音的所谓颗粒感,一些细节比如跳音或某些长音立即结束的感觉是要利用快速离键的手法实现的。而目前的midi键盘和采样音源因为采样本身的局限性是无法考虑到这一点的。
另外值得一提的是题主认为u3的力度响应不准是因为做不出ppp,其实这是一种错觉。做不出ppp并不是因为力度不准,而是立式钢琴的局限性——动态不大。三角钢琴动态范围本身就好过立式,再加上采样处理和键盘映射上的误差,导致midi键盘稍微改变点力气,声音的响度立马就会很大,给人一种强烈的“有力度感应”的错觉。但这未必是件好事,因为如果适应了这种动态范围过大的手感,再回到弹奏用的三角钢琴上也会觉得难以驾驭的。为了克服这个问题,题主可以找一台三角琴比如C3之类玩意儿,体验一下其力度响应然后回去调调力度曲线。
题主还提到u3的手感肉,不如midi键盘灵活,这个确实没办法。因为结构问题,立式琴解决不了。但和三角钢琴比,midi键盘会有些松垮,不如三角琴结实。这三种琴手感上的三种特点是其结构决定的不可逾越的鸿沟。。。另外,塑料质感的琴键加深了这种松垮的感觉,fatar这款键盘虽然号称是wood,但也仅仅是在一块塑料两边贴上木片而已。和三角钢琴实实在在硬邦邦的手感差距还是很大的。
另外,钢琴的手感是两段式的,当琴槌脱离的一瞬间会有“咯噔”一下的感觉(键程中会有一段力度峰值),这个特点低预算的全配重键盘都不会去模仿的,题主提到的这款虽然是tp/40wood,但是其官网上说模仿这个特点的结构“mechanical escapement”是选配功能,也就是说并不是所有的tp/40wood都会有的,事实上,目前市面上还没有任何一款使用tp/40wood的乐器选配了这个功能,所以这款键盘和钢琴手感的差距将是决定性的,即一旦你适应了这种直来直去的手感,就会对真正的钢琴感到极其排斥。这是作为一个想学钢琴的人所不能容忍的。
fatar官网上对tp/40wood键盘的说明,其实作为一款midi键盘必然会优先选配aftertouch。
其实题主如果坚持使用软音源,完全可以抛开midi键盘的范围,从一票高端电钢或者舞台电钢中去选择,比如kawai的mp11、ca系列,roland的FP系列或者更高端的casio gp系列、roland的v-piano、yamaha的avantgrand、kawai的novus,都是手感很像甚至无限接近真钢琴的东西。而且它们都具备midi功能。尤其后两者作为顶级电钢琴,直接装备了三角钢琴的击弦机,并具有离键速度检测和对应的采样,已经非常非常像一台真钢琴了。但可惜市面上的midi音源普遍不考虑离键速度的问题(当然有几个高端软音源已经把这个因素加进来了),所以也只有使用自带音源时离键的速度才能发挥效果。
总之,练琴练技术还是机钢靠谱,毕竟反馈是最准确的。但你要弹个小曲子想在预算有限的情况下出效果(比如编曲的场景),就可以用midi搞一搞。
如果题主使用机钢的机会有限,我也要说至少跳音这个技术是一定不能在midi键盘上练的。另外就是练习时应尽量保持足够的音量。因为人耳在不同音量下的频率感应不同,音量低的时候人会对低频和高频更加敏感。所以你在练琴时应尽量保证声音听上去和真钢一样响才可以,否则也会影响力度方面的习惯。而这往往也很纠结——耳机大音量伤耳,音箱大音量扰民。。。所以总体而言还是老老实实去琴房或者选择白天练习的靠谱。。。
最后我想说题主希望通过力度反馈来监听自己的练习情况,本意是好的。但是人的感觉和绝对的数值是有区别的,只不过由于行业的不同,很多人都没有充分意识到这一点。大多数时候p未必是指音量小而是“听起来安静”,而f也未必是需要你用很大力气,而是“听起来喧嚣”。你用最大音量放肖邦夜曲,它听上去也是p,你用再小的音量放贝九的欢乐颂,它听上去也是f。而这些具体怎样实现,就是通过长期的演奏实践、处理好声音与声音的关系才能达到的境界了。我倒是建议题主在有一定的钢琴技术以后再用midi键盘去感受一下,应该会有些启发吧。

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发表于 2019-4-22 17:18:21 | 显示全部楼层
在这种情况下,的确如题主所说,音质和手感基本都不会成为问题,并且sl88grand可以调整力度曲线,也就是有些答主提到的触觉反馈也不会有问题,但有个问题是,在对钢琴原理不精通的情况下,想要自己去调整力度曲线,其实还是比较困困难的。

另外还有个实际情况就是,很多PC的软音源都会存在这样那样的缺陷,虽然声音基本都到盲听无法分辨是音源还是原声钢琴的地步,但很多演奏技法的特殊效果,在不同的音源上的表现就大相径庭了,以pianoteq来说,这个建模的软音源虽然提供了良好的踏板以及弦列共鸣等细节,但是断奏时制音器压下来的那个闷音是没有的,而且在快速连击时有时产生的某个高次泛音极强也是没法体现的。但是另一款钢琴音源,eastwest Quantum Leap Pianos里面,对于断奏的效果,连击,踏板共鸣,包括机械噪音都近乎完美的还原了原钢琴的最佳状态,最佳状态是什么意思懂吧?即使都是贝森朵夫290,调整状态不同,性能也完全不同。然而滑稽的是eastwest Quantum Leap Pianos不支持半踏效果,你说滑稽不滑稽。。。。

综上所述,没有任何证据可以表明不能用midi键盘+电脑软音源学琴。只是看你偏重哪块,如果你注重对音色的表现,那完全没问题,如果你注重对奇淫巧技的练习,那无论怎样也得买个7尺的三角吧,毕竟立式琴和三角琴是完全不同的两种乐器
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发表于 2019-4-22 17:19:18 | 显示全部楼层
看描述我都有些心水SL88G了,要不要买一台呢。
机械钢琴这东西虽然有很多优点,但是不好好调就很难发挥,尤其学校琴房的琴,10W天天砸砸成2W水平都正常。
说起个人对SL88这种顶级键盘加外挂音源的担忧。其一是这东西设置太复杂,要去调好可能得是调音师水准的人才能做到,但好像没听说有给键盘调这个的,除非有比较熟的私人关系,或者边上摆台三角一点点调校?
再就是现在顶级的音源,如另一个答主所说还是有各种大大小小的缺陷。而且很多缺陷除非是经验非常丰富的专业演奏者,业余拿来练很难注意到,这是个认知局限问题。假设音源有一个缺陷,你要先能在机械钢琴上做出来,才能发现在键盘上做不出来。
所以稳妥的做法还是一周至少有一到两天去学校琴房练习,保持一种对立式钢琴应有性能的把握,也方便通过机械钢琴(虽然只是立式)和键盘的对比发现一些音源可能存在的缺陷。

说来之前只比较过一些高端电钢和立式的区别,SL88G这款传说中的键盘确实是一只有兴趣却没什么机会接触到,如果不麻烦的话,题主能否简单描述下这款键盘的性能和使用体验呢?
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发表于 2019-4-22 17:20:18 | 显示全部楼层
我歪个楼,
“在题主现有物质条件状态下如何磨练实用的古典钢琴技巧”
1.从五指练习开始:【可使用Schmitt Op.16、Czerny Op.802】
a.训练各种五指手位的指法组合,
从反馈看【包括但不限于听声音 看图像】保证每个音都是均时值均轻重的;
b.训练在不同的调的五指位置上的指法组合,
从反馈看【包括但不限于听声音 看图像】保证每个音都是均时值均轻重的;

c.尝试使用不同的节奏型,
按照难易程度以下排列:【以Schmitt Op.16为例 四个音一组】

从反馈看【包括但不限于听声音 看图像】保证每个音都是均时值均轻重的;


d.改变重力反馈,尝试在不同重力反馈下每个音都是均时值均轻重

2.从音阶开始,
a.从反馈看【包括但不限于听声音 看图像】保证每个音都是均时值均轻重的;
b.在不同的调上保证音阶的每个音都是均时值均轻重的;
c.增加渐强减弱的不同动态模式:【图片引用自莱谢蒂茨基的助教著作】。


c.使用不同阶段的技术练习曲酌情重复ab的步骤

感恩题主给我的启发。

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发表于 2019-4-22 17:20:49 | 显示全部楼层
日后主要还是以电子音乐工作为主吗?
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发表于 2019-4-22 17:21:22 | 显示全部楼层
如果是音乐专业,练钢琴,还是老老实实用声学钢琴,别想着偷懒。

如果是业余爱好,砸了一辈子的钢琴玩家告诉你,很多年前有一款古老的音源叫【Reason Pianos】,至今没有超过它的钢琴音源。你可以去youtube上搜到它的介绍视频,从视频中可以看出他们先进的设计理念,这才是真正为钢琴家准备的演奏级的主奏钢琴音源,HansZimmer出品的那款顶多算个伴奏钢琴。

HansZimmer的优势在于造势,在于写出迎合导演的音乐,但对于乐器、声学场所、录音混音,他真心不懂。也不要过分崇拜好莱坞,如果你听的多了,你会发现有很多作品,在某些方面,比好莱坞要好地多。
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发表于 2019-4-22 17:21:43 | 显示全部楼层
我觉得将来会变成数码钢琴+三角钢琴(包含小三角)的细分,而传统立式钢琴将会越来越式微

立式钢琴的琴键长度、榔头的发声原理和踏板的功能和三角钢琴都有很大的不同,并且由于物理结构的不同和三角钢琴的差异是完全无法改变的。在过去是作为空间小、环境不允许和预算低的选择。

但是数码钢琴作为一个电子化的产品,只要技术持续发展到一定程度,可以尽可能的模仿三角琴的键盘长度和结构、音色以及其他的效果和功能。事实上,在楼主描述的情况下,它已经做到了。

数码钢琴和立式钢琴的差别是模拟和真实的差别,但是立式钢琴和三角钢琴的差别是物理性的差别。模拟可以达到乱真,物理的区别却无法弥补。比如三角琴的柔音踏板在数码钢琴上可以模拟出来,立式钢琴就不行

所以我觉得将来,有钱/有条件/想成为钢琴家,依然首选三角钢琴或小三角。但是:预算低/条件不允许/非钢琴家路线 这一部分 会逐渐转移到数码钢琴
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发表于 2019-4-22 17:22:31 | 显示全部楼层
我也有此种搭配的想法,SL88这款键盘很值得购买。
想问一下题主使用的是什么监听音箱?需要加监听低音音箱吗?
键盘用出厂的预制力度曲线不可以吗?
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发表于 2019-4-22 17:22:37 | 显示全部楼层
声学钢琴每个键的敲击都会引起其他钢弦或多或少的共鸣,多个键同时按下时,这些共鸣会相互影响,产生丰富而微妙的泛音序列,不同级数的泛音的声强会受到每个键敲击力度的影响。所以,钢琴上5个键同时按下的音响效果,绝不是单独录制5个键再把它们一起播放,每个手指力度不一样时,产生的听觉效果都不一样,夸张一点说,没有音色绝对相同的两次触键。从算法上来说,波表音源是不可能穷举这些差异的。
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