为什么钢琴需要用如此复杂钢琴漆工艺？

印度大拿 · 发表于 2019-4-23 16:07:20

想了解一下为什么钢琴生产必须用成本那么高的钢琴漆工艺。与保证声音是否有关系。另外日常对钢琴需要怎样对钢琴进行保养。谢谢

娃娃 · 发表于 2019-4-23 16:07:44

首先钢琴技术这门科学,
如同众多学问一直都是各家学派说法不一,常常各有各坚持的看法,甚至相反的意见...

比方牛排要先煎再考?还是常温再煎?大火两面还是反复翻面?要蒜油还是奶油香草?每位米其林主厨说法都不一样...

混乱状况已经由来已久,连钢琴零件名称都常常各时代各学派各国家无法统一一致,
(因为钢琴零件很多是新创的词汇)
更何况是讨论音色这种抽象,每个人感官不同的感觉...

到底是历史悠久的贝森朵夫工厂说得对?
还是闭门造车研究钢琴翻新二十年的木工师父说得对?
或是东抄西学复制steinway零件造型但根本不知道其作用的yamaha说得对?
我只能跟你说连施坦威纽约汉堡两个工厂都会有不同意见了...

我们尊重神技师老前辈的各种说法,
能用美国科学的方式去检视,或是用欧洲传统的精神去解释,亦或国产土法炼刚去研究...
都不行的话就等待时间去证明...只要别一昧完全相信某个金法白皮肤说的就好:P

Kissin大或是Fazioli神说的我认为都有某方面对的立场,
当然也有我这学艺不精,外语不好,讨厌理论喜欢实干,听了太多白皮肤各种说法而脑袋混乱的论述,
大家听听聊聊讨论就好...keep calm and talk more

首先漆影响音色理论也许是从小提琴制琴那边来的吧?(甚至什么传说加了人血的涂漆...)
这个要先问小提制琴专业的人来回答了...我个人认为还是有影响的成分.

很简单...制作音板时来来回回反复好几道刷漆打磨...就是为了把漆渗入木头表面细胞,
填平也好,为了能光滑涂下层漆也罢...
各种厂牌类型的漆,质地密度不同渗透效果当然也有差....
漆涂的不好不均匀,肯定也会影响音板震动.

PS:
施坦威钢琴音色之所以好,不单纯因为音板质地坚固轻薄震动好,
更因为控制零件的成本范围内挑选所有影响声音传递共鸣等因素...例如:木纹切面方向.
而能造出坚固能承受&#34;压力&#34;以至发出美好的音色..(而不是Kissin大说的钢板那么单纯.)

所以廉价琴是不可能在考量木材耐用度,湿度影响木纹变化,又不在乎木纹切面造成的成本问题等等
还说音色媲美百年钢琴...这是不科学的.

如同Kissin大说的,
基于环保,生长,成本等因素而现代钢琴舍弃实木的可能性而采用复合木材,
在木纹切面堆叠和胶水的处理下...(对了,据闻施坦威的胶水种类也考虑到声音传导影响)
确实能造出坚固的钢琴外匡.
PS:
国外也有大神说法外匡是音色的灵魂所在,因为更换了音板却能保有百年前录制唱片的相同音色.

但业内说法,声音传递并不是立式琴往后,三角琴往下...
理由很简单:
1.钢琴上盖是反射板,将声音往观众席辐射出去
2.大部份录音师都&#34;只有&#34;把麦克风放在音板上方收音
因此有说法由于贝森多夫钢琴的外筐内壁采用软木,所以声音经过吸收反射后就比较柔,适合室内乐.
而施坦威外筐内壁采用硬木,所以声音反射后比较嘹亮,适合独奏...

如果牵扯到吸收问题,我猜想漆就还是有可能存在一点影响,
毕竟例如欧洲琴外观的黑色烤漆就比较厚软有延展性,
亚洲韩国的黑色烤漆质地就比较脆薄...所以有说法韩国琴特别容易烤漆收缩破裂.

抱歉一次回Kissin大一整篇这种方式确实很难对到讨论点,自己头脑都昏了.
顺便闲聊最后一点关于影响音色成分 : 90%音板,10%榔头+弦的说法.....

钢琴整音目的是让钢琴回复到原本该有的声音,
不可能有所谓的大师把yamaha整成steinway的说法.
不过在改善钢琴音色最快最有感受的方式.....还是更换榔头
~某位美国名人堂技师

所以在音板不太可能更换的情况下,定期保养更换耗材是必要的,
而小弟是不觉得有到9:1这么悬殊的比例 :D

恶霸 · 发表于 2019-4-23 16:08:01

谢邀，有关系，我教学法的教授的钢琴技师说，表面漆对音色有不小的影响，施坦威和雅马哈C系列的漆面工艺完全不一样，也一定程度上导致了音色的不同。雅马哈当初收购贝森朵夫很大程度上就是想知道音板的涂料，不知道配方弄没弄到，反正新的CF4和CF6音色惊为天人。

漆面除了共振之外还有反射的作用，Steingareber所有的琴都可以加两三千欧选装顶盖内部（类似下图）用其他漆面或者木纹，除了九尺的E272，因为它们家黑色亮光漆是对于声音反射最好的，不能让华丽的内饰影响音乐会的效果。

当然，对于成本几千块，售价一万到几万，外壳都用木屑压缩板，甚至纸的国产琴来说，再好的漆面工艺也救不了。

更新，这种人不拉黑就见鬼了：

还专门申了个小号继续来骚扰：

gL51185 · 发表于 2019-4-23 16:08:08

一个钢琴的内部组件在不受外力强烈破坏的情况下可以保证使用三代人，里面还没坏呢外壳就满目疮痍的，谁还愿意摆在家里？外壳贵是因为要承载更贵的内部配件

花落花开 · 发表于 2019-4-23 16:08:26

本来不想写这个回答的，因为我昨天已经把回答写在了网友fazioli的回答的评论中了，但被他删除了，也不让继续评论了，为了避免广大网友被他的“钢琴表面漆影响钢琴音色”的谬论所忽悠，特在此写一个回答。
众所周知，立式钢琴的音板在后背，声音向后扩散，三角琴的音板在底部，主要音源向下扩散，那么按照fazioli的回答逻辑，也就是对于立式琴而言，后墙的漆面配方是很重要的，对于三角琴，地板漆面才是最重要的，恰恰不是他说的外壳漆面。（尽管我很想知道“漆面反射声音，改变音色”这种让人啼笑皆非的话，他是怎么脑洞出来的，浪漫派作品弹多了？）然后明年雅马哈和斯坦威公司分别推出fazioli地板漆和fazioli墙漆，让你家的珠江钢琴的音色瞬间提高两个档次，不单单是对钢琴，对一切发音源都有让音色变好的作用...编不下去了。
声音在空气介质中传播遇到不同的材质物体会出现不同的音响效果，比如很多大舞台上还有一个小舞台，大概高出大舞台二十厘米，小舞台地板下面是用木条架空的，放在上面的三角琴的音响效果更大，立体感和共鸣会更好，如果换做是实心水泥地则效果略差，但也不至于有很明显的差别，因为音源摆在那里。（钢琴的音板和钢板的材质和配方）以上这些唯独和小舞台的漆面没有半毛钱关系，好比吸音地毯，难道用不同颜色上漆的地毯吸音，效果还会不一样？
fazioli网友还提到音板图漆的概念，首先音板图漆的作用是改变音色？任何钢琴音板使用涂料，为了是在木头风干储存过程中隔绝空气中的水份，以防止对音板造成的伤害，同时是为了保证音板的寿命，避免不必要的受潮，使音板可以保持较高年数的音质，而不是改变声音音色，因为音质从一开始就决定好了。涂了漆之后的音板的共鸣可能会比原来的差一点，不过这点牺牲是可以接受的，因为这些极细微差别人耳是无法感知的。怎么，华为手机贴个膜就成苹果了？就光雅马哈许多好的音板根本就不上涂料。其次，所谓的涂料很多是贴皮，和音板本身没啥关系，音板和钢板的工艺原材料配方才是钢琴音源发声的心脏和灵魂，况且音板的工艺和题主问的钢琴外漆显然不在同一个区间。这里给大家衍生一个小知识：曾今钢琴王者之一的贝西斯坦为何从上世纪开始一蹶不振？人家图纸配方都有，但偏偏厂房中上百年的好木头被当年的盟军一把火烧光了。所以一个钢琴品牌是否强大，一定程度上是由它背后有多少保存好的木材所决定的。只要有金属比列配方，钢板可以现造，但即便可以得到适合用来做音板的百年大树，没有数年的风干，外加几十年特定的加工和存储是做不出顶级钢琴的音板的。不过我真不知道是否现在的钢琴油漆也变成像藏酒一样了，要藏个几十年才能喷？否则音色在折射之后会变差？
他还提到几万以下的钢琴外壳是复合板制成的，你去看看九十年代后世界范围内的钢琴，还有几台外壳是用实木做的？（个别私人定制的顶级钢琴，纯美观，比如有雕花的，有用实木的）你把你家的Fazioli的外壳油漆刮了，看到里面是实木的？即使是实木琴键也是实木拼接的，并不是整块的。为什么90年代后的绝大多数钢琴都用复合外壳了？1）因为外壳对音色音质没有影响，2)既然外壳材质并不影响音色，在环境温、湿度变化时，复合板的形变程度比实木更小，形状更稳定。3）压根就没那么多木头，钱这么多？不用环保随便砍？树有长这么快？；顺便再来一个小知识：瑞士手表的工艺，金属零件的公差最好可以做到1/800，雅马哈在鼎盛时期（上世纪60-80年代，懂得人去看看雅马哈钢琴序列号，那20年做得琴差不多是雅马哈之前100年做的琴的2倍。，也是好木材随便用，不用讲环保开销的年代）木头零件的公差可达1/500，比如琴键。这是个很了不起的事情。大家都知道，树木的朝阳面和超阴面的密度是不一样的，所以一副好的琴键，往往用的是一批某个特定朝向，特定密度的树，剩余的材料怎么办呢？后来就有了雅马哈音箱。
总结：我时常感叹，我们中国的教育教育出来的孩子：人云亦云，鹦鹉学舌。非常喜欢听一些碎片化，易懂，但不明真相的信息，在没有任何专业学习，从业经验的支撑下就不假思索地拿这些信息出来装逼，然后就有了他老师的技师随口一句信口开河（这里不排除是他外语不够好听错或误解别人意思的可能性，对于钢琴技师和钢琴家我都是十二分地尊敬的，因为本人正在朝着这个方向努力中。），他却如获至宝，跳过独立思考的环节，无视基本常识和逻辑就出来装专业了。另外还有一些缺失质疑精神，跟风点赞的网友让我真的感到很悲哀。（就因为人家头像是个钢琴图片，ID是个奢侈品钢琴品牌，就算说出像亩产万斤这样的荒谬言论，在你们眼里也是正确的？）而当我指出他的错误观点时，不正视回答也就算了，为何还删我评论，也不让我再说话了。回答一句：不知所云。既然你不知所云，那也不怪你，可能学艺术的孩子文化课程度是比较低一点，建议你课余时间多补一补中小学语文，有朝一日自然而然就知道所云了。套用半句但昭义老师的话：先学会做人，再回答问题。
以上说的不对的希望大家指出，我一定改正，包括F网友本人，我也绝不会删任何评论（人身攻击除外），感谢阅读！
刚才突然发现F网友在自己动态中有关于这个问题的话，我截了两张图，第一张：找几个关注自己的，且脑子不太够用的人对我进行人身攻击，但愿这么做你的心理可以舒服一些。既然你长篇大论，认为自己正确，我不对，你又心虚什么？折叠我的评论干嘛？也不让我评论做啥？
第二张：你确定你小学语文有考及格过？（还好我截了个图）我答案里有半句说过漆面对音色的影响大啦？；表面漆面对音色有不小的影响。我可以告诉你是没影响不是有大或小的影响。
最后我看见了你对榔头改变音色的说法的定义，我觉得你理解错了，我意思是一台钢琴好听与否，最重要的是音板钢板，如果你用斯坦威的音板钢板外加珠江的榔头弹一首乐曲，音质的质量是远远高于一台珠江钢琴的音板钢板外加斯坦威榔头的钢琴的。这就是我说的90%理论，也是质的变化。我用排针扎一下榔头可以让音色变闷，改变音色了，然后呢，就把斯坦威扎成珠江了？按的你逻辑我把榔头掰断是不是就没有声音了，那不是100%的影响音色了。

以下是我被他删除的评论，既没有人身攻击也没有生殖器，只是就事论事。

Celeste · 发表于 2019-4-23 16:09:13

不请自来，主要是漂亮。
如果用糙漆面的话，会得到的评论会类似阿尔法罗密欧，特斯拉汽车品牌的评价。例如动力操控可以，内饰不行之类。

-WyShan · 发表于 2019-4-23 16:09:46

强答一波，私认为钢琴的外壳油漆是种折中行为，或钢琴发展的一种进步行为，F大神说的外壳油漆影响音色我不是很赞同，但这就像有人有说外星人，你不能说没有，因为多的是你不了解的事情，音板油漆对音色是有影响的，但也很有限，主要的功能应该就是保护音板，增加耐用程度，纵观钢琴的整个发展历史，很重要的一点就是整体铸造钢板的应用，使钢琴有了质的飞跃，这样钢板用铸造的方式就可以做的更加圆润，很多古钢琴的琴尾处是有尖角的，和用的钢板有很大的关系，这个时候用实木多层板加模具做外壳就成了顺理成章的事情了，但这样做出来是不好看的，上油漆就是自然的事情，见过老的贝希斯坦，琴盖是很轻的，用两块木板拼接出来的，音色依然很好，有很多工业上很不起眼的事情，钢琴设计者随手一画，用这个油漆好了，简单省事耐用，不曾想却发展成一门学问了

叶子 · 发表于 2019-4-23 16:10:19

一分价钱一分货，世界名琴的工艺肯定没的说，小品牌的琴也很讲究的，想租琴的话可以去云租琴看看，品种多，都是正品新品，工艺没的说！

人生一杯茶 · 发表于 2019-4-23 16:11:10

出于好奇，寻找了一下关于漆面和音色之间的关系。
找了几篇详述钢琴声学的资料，没有谈及外壳漆面对声学、音色的关系。
音板，作为普遍认为对钢琴音色最具决定性的材料，一般也会上清漆，此资料（http://www.speech.kth.se/music/5_lectures/conklin/thevarnish.html）中有提及:

The varnish on a piano soundboard does not have a significant effect on the tone, as far as I have been able to discover. However, the varnish has a very significant effect on the tuning stability of pianos.

音板上的漆，尚不足以影响音色，我想外壳上的漆对音色的影响应该更小吧。或许我想当然了。
钢琴声音的波长应该在2cm以上，漆面规格的不同应该无论如何不能形成如此尺度的表面形态差异。
另外，比如施坦威的钢琴，同样规格的琴，既有高亮光面的，也有拉丝面的。未听说过这两种漆面规格可以形成两种不同的音色类别。

漫天飞雪 · 发表于 2019-4-23 16:11:16

这么少有的高质量且技术流的问题都撕起来了。。也是无语
针对钢琴的涂装对音色是否有影响，这个相信无论是厂商，还是第三方都鲜有人做过测试和官方解读。我个人是倾向认为涂装是对音色有影响的，尤其是较厚的黑色高光亮面漆和木本色清漆的涂装，音色可能会有一定差别。
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原因如下：（不严谨论证开始，不接受撕和质疑）
懂电吉他的话，会知道电吉他的音色受琴体材质影响很大。虽然吉他与钢琴结构很不相同，且钢琴有共鸣板传播声音，但不能否认这两种乐器的音色都与琴体木头材质、密度有很大关系（比如使用复合板密度板甚至纸板外装的一些低端钢琴音色普遍又闷又木，无论怎么整音或换高级榔头都是无用的）
以我自己的琴举例：我有一把12年生产的fender american standard telecaster FSR（注意这个FSR，代表factory special run，与标准版不同），它与普通美标telecaster最大的区别是，没有涂装标准亮光漆，而仅仅在ash琴体上涂了一层极薄的清漆，用手可直接触摸到木头的纹理。
我的琴，采用清漆的FSR版本：
采用亮光漆的标准版本：

据fender官方介绍：FSR的简易清漆涂装方式能够最大程度发挥ash琴体的共振，容易发出更清脆更猛烈的音色。当然实际上具体有多大差别，我就没有测试过了。
因此据我不严谨的推断和猜测：钢琴的涂装应该也会影响音色，当然影响程度很小，起决定因素的还是整体结构、木材材质、榔头工艺及羊毛密度分布、榔头沟痕状态等。

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