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市场上的日产新钢琴和进口高档二手钢琴怎么选择?

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发表于 2019-4-23 17:36:18 | 显示全部楼层 | 阅读模式
这里的二手仅指原始状态好的日本80年代内销琴和状态好的欧美琴。价格均为10w内。音色,用料,普遍二手钢琴胜。新琴胜在新,价格一般是二手钢琴2倍。打个比方,k800市场价可入斯坦威二手132。
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发表于 2019-4-23 17:37:14 | 显示全部楼层
首先要感谢答主的科普。二手钢琴在国内要有很长的路要走,水深无底,这是国情和市场环境决定的。答主很客观公正的建议在国内买二手钢琴需要有专业的调律师及会弹琴的老师陪伴挑选。作为二手钢琴进口贸易批发商,我非常认同这种做法。日本的二手钢琴早在上世纪70年代末期就起步了,到了90年代已经颇具规模,2000年以后更是透明正规化。日本五大二手贸易家族,每年从日本各家庭、各场所回收的钢琴超过15万台,拉到工厂后都会做详细的评定。五个指标分别是 :外观、键盘、弦轴钉松紧度、击弦机磨损度、音板完好程度。评价等级分为:SA(完美)、RA(准新)、A(较新)、A-、B、B-、C、C-。通常情况,状态极好的二手琴,擦擦灰,简单抛光,内部调整一下拉到日本本土的岛村乐器连锁零售店再出售,有些状态极好80年代以后生产的yamaha、kawai还会被y和k的官方回购并在他们的部分零售店内出售。可以毫不忌讳的说,真正完美状态的二手日本钢琴流入中国的几率是非常低的,因为日本的货源商都会根据状态给钢琴定价,真正好的二手琴,他们是一定要不菲利润的,而某些状态很烂的老旧钢琴,我可以毫不忌讳的说,离岸价格只有6万日元,连人工运输及打包成本都不够。拉到国内,报关是不可以按6万日元报,海关不会让过的,最少也要10万日元。这种在日本家庭免费拉走的老破钢琴,拉到国内工厂的成本,最少也要人民币4800多,重新喷漆、内部清洁、击弦机更换零件、音版修复、琴弦除锈……如果下力气做翻新,把每一个细节修复好,零件换日本产,成本4000都打不住,请问,能拿这种琴的国内商人会这么翻修吗?再多的我不能在这里说了。在中国做二手钢琴,如果想长期做,就要靠口碑,有良心的商家不会做韩国二手(寿命30-40年),也不会拿其他牌子的日本二手琴改成yamaha、kawai,或把yamaha、kawai的制造番号涂改。在中国,有几个卖二手琴甚至新琴的敢同客户签署消费者零风险购琴合同的?有几个敢说购琴30天之内无理由退换货的?所以回归正题,答主是非常了解钢琴制造史及各品牌型号特点的,我进过超过100台steinway,但是其中一台1886年汉堡产的裸琴A188,两踏板,音色和音量美的秒杀所有年代近的美产steinway,由于年代太老,手感略差,击弦机结构是现代的。买二手琴,上某些钢琴论坛查阅信息一定要小心琴拖和水军,像知乎这样的净土是非常难得的。我建议两点:1,答主所说带真正专业人士去挑;2,与商家签署消费者购琴零风险合同。祝愿喜欢钢琴的朋友们都能买到高性价比的优质进口二手钢琴。
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发表于 2019-4-23 17:38:07 | 显示全部楼层
有牛人指点就买二手,没有还是买新的。
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发表于 2019-4-23 17:38:54 | 显示全部楼层
看钱说话啊  有钱当然上新的啊  如何选择  这个怎么说  无从下口  新琴就像是标准间  个体差异不会太大  二手琴好的 跟新的一样  差的 烧火都嫌烧不透  还有谁跟你说新琴就胜在新了?技术更新材料更新不都是新么?音色 用料什么的  钱到位了一个不少  好琴都是老木头做的  还不是新琴么
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发表于 2019-4-23 17:39:54 | 显示全部楼层
谢邀,在有信得过,水平够的调琴师+专业弹钢琴的,并且知道二手琴的价格的情况下挑选,当然是二手琴划算。德国教授买琴,我知道的都是买二手琴,只有学校才会直接去琴厂进新琴,土豪才直接在琴行买新琴。

尤其在国内不认二手货的环境下更是划算,在德国,状态好的二手琴可以卖到新琴一半甚至2/3的价格,包括百年的!

1899年的施坦威B-211,5.19万,新琴9.79万:



分别是1974和1964年的B-211:




1978年的C-227,5.9万,新琴11.4万:



施坦威A-188官方报价8.2万,1989年的4.48万,下面那台是1899年纽约产的,4.4万。



贝森朵夫225,2008年的,快十年了,新琴10.757万,这台二手的8.1万!近几年高档琴价钱飞涨,估计8年前买这台新的也就是不到9万的样子。



中档琴也一样,Yamaha G3-183查了下琴号是1970年的,9990欧,G3比C3低一个级别,高一个级别的新款C3X-188大概2.8万欧。



1962年的G7-227 1.19万欧,只有两踏板,新款升级了两次的C7X大概3.8万欧的样子



所以,在国内这种抬回家降30%,过两年降50%,Yamaha Kawai立式琴五年后不管原价是五万还是十万都只能卖两万的情况下,买二手琴是非常划算的。

有种说法是钢琴的鼎盛时期是上世纪七八十年代,不管日本琴还是欧洲顶级手工琴。个人也是觉得80年代以前的施坦威,状态好的明显好于21世纪初的,近两年的施坦威和21世纪初的又不一样,更加敏感,多给一分就多出一分,少给一分就少出一分不带含糊,但是音色一点都不好。而百年的施坦威如果状态好简直可以美哭……但是敏感度能稍微差点……

日本中档琴也是七八十年代是鼎盛时期,那个时期高档立式琴型号选择丰富程度和销量也都好于现在。日本顶级三角琴崛起还是21世纪,雅马哈主要是2010年CFX的推出才真正奠定了现在的地位。当然,流水线系列的性价比一直都是比欧洲中档品牌高的多得多的。

再次重申,必须有信得过,水平够的调琴师+专业弹钢琴的,并且知道二手琴的价格的情况下跟着挑选。

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发表于 2019-4-23 17:40:34 | 显示全部楼层
二手钢琴水很深,一定要慎重,不懂勿碰。
友情提示:在WIFI下观看。(土豪无视)
视频密码:0000

二手钢琴请慎重
http://www.iqiyi.com/w_19rswohjxl.html?t=1473046543745#vfrm=8-8-0-3

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发表于 2019-4-23 17:40:45 | 显示全部楼层
我觉得国内和国外完完全全是两回事儿,就好比买车,光一个税率就差十万八千里,因为同样是大宗商品,零件超多,“猫腻”和“潜规则”的空间很大。
拿国外良好的市场规范和监管跟国内这种无规范无监管,一货柜30多台二手琴,象征性的交4台琴的关税,还好意思在淘宝晒关单证明完税清白的我就懒得说了,没文化真可怕,这种洗白进口二手洋垃圾的行为还是算了吧。


摆在经营二手琴商家的路有两条:
1.配货一货柜30多台琴,成色好的、成色一般的、成色差的都有,按照成色定高、中、低三种价位来卖,利润透明,且利润不高;


2.配货一货柜30多台琴,成色好的高价卖,成色一般的少花点钱翻新一下再高价卖、成色差的要么大翻新换零件,要么批发给下一级小城市的二手琴商家,让他们自己看着办。(翻就贵点,不翻就便宜点)利润不透明,且利润想多高有多高。


很多不懂装懂的说挑琴找懂琴的调琴师或者钢琴老师陪着挑?这个只限国外吧,呵呵


科普一下:中国有个把山寨手机和手机配件做到全球领先的地方叫深圳华强北;
而浙江德清是钢琴行业的“深圳华强北”,像什么“雷诺击弦机”,“阿宝”榔头啊,红木榔头,kk榔头啊,德国什么什么琴弦,ABS击弦机,应有尽有,价格超便宜,买来这些高仿“全新”零件翻新的性价比超级高,想做二手琴生意的来了解一下。淘宝帮到您!


你们真的以为打开琴盖看成色挑琴,弹个肖邦李斯特拉赫试琴听音色,有用?


科普一下:如果寿命到了的琴,弦轴会越来越松,击弦机性能大幅下降,但每次调琴后至少能坚持几个星期甚至2个月以上,不弹还好,天天弹拉赫你试试?一周就散了,你一周花钱调一次琴吗?
所以二手琴商家才会说,孩子初学买二手就可以了,就赌你弹不到拉赫就半途而废,就赌你初学听不出来几个月后琴出现的问题,就赌你初学弹不出手感有问题,就赌你大概率学琴半途而废。


你们真的以为,调律次数少,证明弹的少,所以寿命相比经常弹的琴成色会好,不用翻新,且相对寿命更长?


立式钢琴的钢板一般起步是1.4米左右,乘以1.1米左右,两根线轴固定着一根琴弦,平均每根琴弦100公斤左右,全琴一共230根琴弦取整数,算下来1.54平方米的钢板上从挂上琴弦那天开始算就要终身承受2.3吨左右的拉力。找个学应用物理的学生就能算出来,即使一台琴完全不弹奏,静置放置30年左右,钢板受2.3吨拉力的影响会开始“金属疲劳”开始大幅度变形,且线轴松动开始明显,愈加撑不住琴弦的拉力,调完音坚持不了多久会再次不准。所以那些告诉你们一台进口琴因为调律少,弹的少,损耗小,所以不用翻新,轻松弹100年的,纯粹是“非蠢既坏”!


所以咱别试探人性了好吧,大概率来说人性是经不住大量利润诱惑的,你们还要去用小概率“赌”一把二手琴经营者的人性光芒吗?
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发表于 2019-4-23 17:41:29 | 显示全部楼层
最近也在为这事情头疼,现在日元升值的厉害,二手琴价格涨了不少啊……
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发表于 2019-4-23 17:42:00 | 显示全部楼层
如果新的琴是可以看看型号和品牌的,二手琴起码要找个老师傅帮你看。
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发表于 2019-4-23 17:42:42 | 显示全部楼层
各有利弊关键看是选择,国产新琴也有做的不错的,但是价格却很贵,要在同等价格下选择二手琴的话,最好找懂琴的,音色和手感是骗不聊人的
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