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布什戈尔茨/珠江/? 选哪个好?

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发表于 2019-4-28 17:37:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
原题目:布什戈尔茨/珠江,选哪个好? [图片] 原题目被人更改为如下。变成一个和“布什戈尔茨”钢琴无关的问题。钢琴选哪个好?想买钢琴,卖琴的人算是认识的,但不太熟。现在不知道买什么好 求回答!(预算也是两万左右)我觉得有必要改回来防止不知情的朋友搜不到有关布什戈尔茨的打假贴。
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发表于 2019-4-28 17:38:14 | 显示全部楼层
推荐:珠江钢琴,  布什戈尔茨这个品牌恕我孤陋寡闻,对这个品牌不太熟悉,但可以肯定是购买国内主流的珠江钢琴,雅马哈钢琴等品牌,不但价格相对透明,而且售后之类的也比较方便。
补充:不同的价位推荐的珠江钢琴品牌和型号
A.一万以内的预算建议买什么琴? 珠江118m教学琴
B.一万至一万五左右的预算建议买什么琴? 里特米勒·120R3、珠江UP125M1、珠江钢琴UP119QS、珠江钢琴TA
C. 一万五至两万左右的预算建议买什么琴?珠江钢琴UP120L、珠江钢琴JY122、珠江钢琴TN1、TN2、珠江钢琴JY125珠江钢琴TB
D. 两万五以上的预算建议买什么琴? 珠江钢琴凯撒堡系列:UH121、UH123、UH126、UH130、EK1等系列。
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发表于 2019-4-28 17:38:44 | 显示全部楼层
谢不邀,这个问题是这个什么布什戈尔茨的广告吧。

广告帖下面说真话的答案被举报折叠,说是和问题不相关?呵呵呵呵。。。还有个广告答案得一百多赞!建议点没有帮助+举报。

直说了,Bush & Gerts倒闭多年,被中国人收购,中国技术中国制造,什么美国国宝级都是扯淡。

中国人喜欢讲历史,但原来再厉害,没有传承下来也没用!倒闭多年再被收购,用第三世界国家的技术,原料,在第三世界国家制造,市场也是第三世界国家不成熟的市场。

钢琴界有还烟台博斯纳,珠江的里特米勒,厦门施坦伯格,就连大名鼎鼎的Pleyel都是!有人试过被中国人收购后这两年在印尼生产的Pleyel,非常烂。汽车界的宝沃都是类似的情况。包括奔驰在21世纪初自己复兴的迈巴赫57和62,并没有传承当年迈巴赫的东西,而是给做成了一个大号的S级,所以最后被迫停产。
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发表于 2019-4-28 17:39:19 | 显示全部楼层
写在前面:
本内容,不涉及——
珠江钢琴

国内目前销售的
新产 Bush & Gerts 钢琴
的产品质量比较。
本次更新,仅涉及
查证
1884年 于 美国 伊利诺伊州 芝加哥 创立的 Bush & Gerts Piano Company
(以下略称“旧Bush & Gerts”),

国内新产 Bush & Gerts 钢琴(以下略称“新Bush & Gerts”)
之间的关系。
本文所有叙述内容将提供来源链接与截图。欢迎查证。
正文分割线-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
旧Bush & Gerts的历史:
Bush & Gerts Piano Company,1884年于美国伊利诺伊州芝加哥创立。
其品牌钢琴“Bush & Gerts”,生产年代为1884~1942,琴号为1~75000。
1924年,被Haddorff Piano Company收购,成为其旗下公司,并由该公司生产“Bush & Gerts”钢琴。
1940年,Conn Piano 买下 Haddorff。
1942年,旧Bush & Gerts停产。
1969年,Crowell-Collier MacMillan,Inc. 买下Conn Piano。
1970年,Walter Piano Company 买下 Conn 生产线。
1980年,Kimball Piano Company 买下 Conn 名称。
1996年,中国的 Artfield Piano Ltd.(即今“中雅钢琴”),从Kimball买下Conn 名称和 其设备,并代工Conn 钢琴。
2006年,Conn 品牌退出美国市场。
http://antiquepianoshop.com/online-museum/bush-gerts/
http://www.bluebookofpianos.com/agesb.htm#BUSH%20&%20GERTS
http://www.countrypiano.com/restore/bush-gerts-grand-and-upright-pianos/
http://antiquepianoshop.com/online-museum/haddorff/
http://www.total-piano-care.com/Conn-pianos.html


新Bush & Gerts的注册情况:
旧Bush & Gerts是 曾于 美国伊利诺伊州芝加哥市 注册的公司。
如果新Bush & Gerts与旧Bush & Gerts是同一家公司,那么现在在伊利诺伊州政府信息库应该能查询到其信息。
然而伊利诺伊州政府信息库并没有查询到 Bush & Gerts Piano Company 的 任何信息。
http://www.secstates.com/IL_Illinois_Secretary_of_State_Corporation_Search
https://www.ilsos.gov/corporatellc/






这里“&”符号不影响字母排序,发现目前不存在“Bush & Gerts Piano Company”这家公司。
这证明新Bush & Gerts 并不是原先 的 旧Bush & Gerts,两者间除名字相同外没有任何关联。


再在美国注册商标信息库搜索“Bush & Gerts”注册商标。
如果旧Bush & Gerts公司倒闭但品牌存续,那么该注册商标应该最初使用时间为1884年。
搜索到该商标后,却发现最初使用时间为2015年。
该商标注册和拥有者为 Persis International,Inc.。
该公司先前还注册有多个Sohmer商标,但多已失效。
目前Sohmer为韩国Samick公司旗下品牌。
https://www.uspto.gov/trademarks-application-process/search-trademark-database




http://tmsearch.uspto.gov/bin/gate.exe?f=tess&state=4808:v87gnn.1.1
http://tmsearch.uspto.gov/bin/gate.exe?f=searchss&state=4808:v87gnn.1.1


http://tmsearch.uspto.gov/bin/showfield?f=doc&state=4808:v87gnn.56.1




http://www.trademarkia.com/company-persis-international-inc-944911-page-1-2


http://en.wikipedia.org/wiki/Sohmer_%26_Co.


新Bush & Gerts 的中英文官网:
英文官网地址如下
http://en.bushgerts.com
拉到底侧,点击“Notice”。
跳转到页面为:
http://en.bushgerts.com/a/news/Notice/
点击”Bush & Gerts is listed in China“,跳转到界面为:
http://en.bushgerts.com/a/news/Notice/2015/0825/21.html
可以看到该公司名称在此标注为 “Bush & Gerts Piano Co., Ltd”,所在地应当在纽约。
Google搜索改名称,查找到该公司实际名称为:
“Bush and Gerts Piano Co., Ltd”,
注册地为纽约,
注册时间为2015年5月27日,
注册姓名为:
##I ##O 。
希望大家不要散布该公司人员个人信息,本信息截图将不附链接。


总结:
新Bush & Gerts 公司是一个
于2015年,在纽约注册的新公司。
新Bush & Gerts 商标是一个
于2015年首次使用的新商标,且新Bush & Gerts公司对其无所有权。
新Bush & Gerts 与 旧Bush & Gerts 没有关系,仅仅是名字相同而已。


至于新Bush & Gerts 与 珠江 孰优孰劣,请广大消费者实地比较后,酌情考量。


顶真道人侯
2017年4月24日夜
本问题下有答主声称:1970年以后,布什戈尔茨 的 业务变为私人定制钢琴,编号为75000-78000,没有常规型号。对此我是存疑的。首先做一个计算,1970到2015为45年,45年生产3000台琴,1年要生产67台。
这个产出量应当是有知名度的。我在音乐学院图书馆翻看了1970-2000的钢琴杂志,却没有任何信息,不做广告又是怎么搞到这个客户量的?
我又读了“A hiatory of Midweatern piano manufacturing"这本于1996年由美国钢琴技师协会出版的专著,详细记载了美国以芝加哥为中心的钢琴制造业的兴衰,却对Bush & Gerts 在1970年后的情况只字不提,如果有一年67台的制造量,应该是会在专著里有所提到才对。
另外说没有常规型号,这点违背了订制钢琴的原则,因为钢琴最重要的零件之一:铸铁板”Cast-Iron Plate“是必须由专门铸造的工厂制造的,每种铸铁板的形状对应一个钢琴型号。没有常规型号意味着没有统一的铸铁板模型,这是不可能的。因为开模的费用是及其昂贵的,而且钢琴生产商自己是没有能力铸造的。比如Steinway,其铸铁板都是由O.S. Kelly Company铸造的。Steinway的制造工厂在纽约,而O.S. Kelly 在俄亥俄州的Springfield。因此定制钢琴只会是基于几个常规型号,给出一些外观或材料选项,比如刷白,象牙琴键,雕花等等。
另外我就此事咨询了Youtube钢琴频道LivingPianosVideos的播主Robert Estrin,他对“1970年后私人定制说”持反对态度,他的说法也是Bush & Gerts 已经于二战前停产,不存在私人定制说,不然一定会有记录。
因为我人在美国,我去芝加哥的时候也顺带去了一下布什戈尔茨官网给出的总部地址,100 W. Chicago Ave, 800 N. Clark St,即原先的Bush Temple of music。哪里有什么Bush & Gerts 总部,早改造成公寓了,虽然房子还是原先的房子,里面格局全变了。
官方提出的1970年后私人定制说,是一个孤证不立的状态,而且和美国钢琴界的说法是完全不同,我认为完全没有可信度。可他就是硬说有,我们也没什么办法,因为证明一个东西存在很简单,证明不存在却很难。
——————————————————
最近我看了下怎么我的问题描述都被删了?
留下截图:






@木库,请问珠江哪里卖假货了?这样乱改岂不混淆视听?
————————————————
又有“人”来劝我回头是岸,说我造谣中伤。说瘪了就跑,还给我扣了个“不懂钢琴”的帽子。










这兄弟也有意思,连我打的是谁的假都不知道。麻烦“布什戈尔茨”下次找个专业点的来。随后还要诛我的心,实在可笑。

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发表于 2019-4-28 17:39:39 | 显示全部楼层
天津市河东区音乐街、整条街都是琴行、钢琴品牌几百个有挑选余地。
绝大多数消费者在对钢琴市场不太了解的情况下,选购钢琴首先会考虑名牌钢琴,因为名牌钢琴意味着钢琴质量可靠,稳定性好,在同一级别,同一档次中性价比最高,市场价格透明度也高,或者选择听说多的品牌,因为针对不了解钢琴品牌的消费者会认为听说得多的就是好品牌,目前市场经销钢琴的商家都声称自己所销售的钢琴是“著名品牌”“世界名牌”“德国名牌”“国产名牌”等等,稍有头脑的人马上会认识到不可能所有的钢琴都是名牌钢琴。名牌钢琴毕竟是少数,国外几十年的钢琴销售市场证明,最初几十个甚至上百个钢琴品牌最后只剩下少数几个钢琴品牌,中国市场也同样如此。到底哪些钢琴是真正的名牌钢琴呢?
名牌钢琴必须至少同时具备以下几个条件:
一 生产历史悠久
钢琴由9000多个零部件组成,是一个由设备、材料、生产技术高度有机结合的整体,生产过程十分繁杂,技术要求高,选料严格苛刻,并不是上一套先进的生产线就可以生产好钢琴那么简单,客观上存在一个长期的生产工艺积累和磨合的过程。生产历史长意味着生产工艺更加成熟稳定,所生产的产品质量也就更加可靠。
.二 生产规模相对较大,在同一档次的钢琴中,市场占有率高。
市场占有率高意味着其钢琴经过市场长期的激烈竞争,质量已经过市场的严格考验,其可靠性、稳定性赢得了消费者的信赖。
三 市场定价合理,价格透明度相对较高。
名牌钢琴生产规模大、销量大、市场管理规范,所以钢琴价格往往比较统一、合理、稳定,不存在暴利以及价格大起大落等现象。
消费者还应注意到名牌钢琴也是分档次的,不同级别、不同档次的名牌钢琴是没有可比性的。例如珠江钢琴是普及型中比较好的名牌钢琴,但不能与更高级别的如德国贝希斯坦、斯坦威、博兰斯勒、舒密尔等名牌钢琴相比较。
目前国内市场常见的符合名牌钢琴条件的钢琴有:
世界顶级名琴:博兰斯勒Blüthner (德国) 贝希斯坦C.Bechstein(德国)斯坦威Steinway&Sons(美国)Schimmel 舒密尔(德国) 蓓森朵芙Bosendorfer(奥地利)法西奥里Fazioli (意大利) 佩卓夫Petrof(捷克) 欧洲品牌生产历史都在150年以上质量相对更有保障!
中档普及钢琴:雅马哈(日本滨松、印尼、杭州萧山)珠江(中国广州)三益(印尼) 星海(中国北京) ,中国珠江、生产历史都在50年以上,珠江是最大钢琴生产厂家。(详情 请参阅《世界钢琴质量排行榜》)
敬告:中国钢琴市场品牌众多,买钢琴尽可能避开钢琴老师推荐,老师知道教好学生,针对钢琴品牌的质量不会了解多少,因此素质差的一些钢琴老师就会推荐家长去买质量残次的杂牌钢琴说音色怎么怎么好(声明一点他们自己是绝对不会买给你推荐的牌子自己用的),说穿了其实是为了自己可以拿到几千甚至上万的回扣串通琴行,违背良心推荐家长购买杂牌钢琴!
目前中国钢琴论坛比较盛行,注册论坛的全部都是钢琴厂家人员或者是各自品牌的代理商回答消费者提问的问题,大多情况都是(推荐自己代理的品牌贬低自己不代理的品牌),甚至有些钢琴品牌联合论坛版主进行网络虚假宣传,商业欺诈炒作,敬请广大消费者提高警惕谨防被误导!购琴有风险,买琴需谨慎!!! 不要盲目受到与钢琴相同其他品牌产品的影响,多了解考察求证钢琴品牌历史以及内部机芯的选材,做工,工艺,技术,确保买到价格合理的高质量品牌钢琴!
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发表于 2019-4-28 17:40:24 | 显示全部楼层
犹豫了很久,决定还是发下贴。
        对于布什钢琴二战后的归属我是这么看,品牌还是一个品牌,应该是资本重组了,有可能原来的布什家族对品牌的控制力不是绝对的。钢琴也是工业产品,就跟汽车一样,斯柯达也是百年品牌,可是现在归于大众集团了,沃尔沃被吉利收购了,可是产品力下降了吗?佩卓夫不但生产过家具目前也跟海伦联姻了,原装琴照样非常赞。我记得我在bing国际版看到一个网页这样介绍布什戈尔茨(翻译后):这是一个历经大起大落的伟大品牌。。。他依靠键盘平衡技术得到进一步发展。。。。。大萧条后只接受私人定制。。。这三句话特别印象深。就算现在布什重新注册了,可是我们对美国的注册法并不熟悉,所以不要妄加定论吧,更何况无论在中国工商管理网站还是在美国纽约州的网站上都有一致的注册信息。前段时间跟中国区的一位销售代表沟通她还怨自己要是英语再好点今年就能去美国总部那边公干了,现在天天除了上班就是在学英语。




        二战前布什钢琴就有键盘平衡技术,二战后如今启动量产琴计划,国内组装系列最便宜的ch1-23800元定价,依然运用了键盘平衡技术,国内还有哪个品牌在这个价位愿意做这个看似简单但确繁琐的调教工序呢,就跟汽车一样,底盘调教永远是中国厂商的痛。资本是流动的,但是企业的核心技术是可以永存的,制造业的核心就是生产线上的技师团队以及管理团队战略,布什钢琴其实一直没有停过生产钢琴,只是以前是定制琴,目前英文官网上也是提供定制需求表格让用户填写发到指定邮箱里。百年品牌,每当举步维艰时,真的会有人来救的,君不见上海乐器展上多少老外(经销商,演奏者,钢琴制造供应商)前来详细参观,看的出这些老外对布什戈尔茨的量产琴计划怀有期待的心情。
        再者就是布什戈尔茨本身的产品,无论是用料,音色,手感以及音质的稳定性绝对不可能是某个贴牌厂代工的,这一点每年北京上海广州乐器展每个人都可以去参观,绝对不怕比货。
       ——————————————

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发表于 2019-4-28 17:40:44 | 显示全部楼层
买再垃圾的新琴都不要买旧的,当然我是指在交易的情况,那种有人要一千块卖你一台他刚弹了没几天的雅马哈CFX九英尺的人情价不算,
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发表于 2019-4-28 17:41:33 | 显示全部楼层
@顶真道人侯先生,我不知道为什么我针对题主问题的回答被举报了,而更多明显广告的东西依旧存在。知乎真的确实是越来越沦落了。关注知乎这么些年,确实是变调了。不亦悲呼!
既然您看了pianobuyer,那为什么选取的是二手琴的而选择性的忽视了新琴的消息呢?
也看了您的更多回答,内容包罗万象,可见您是一位渊博的人,那您可以渊博到无所不知吗?对于您不是彻底了解的行业和信息就可以断章取义吗?
而且您已经严重跑题了,很大程度的误导了题主了,那您回答的目的又是什么呢?
知乎,本来应该是一个思维碰撞的地方,允许各种观点的存在,但是如果像如今这样不伦不类的话,又有何意义?
我还是远离这无聊的是非之地吧。

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发表于 2019-4-28 17:42:15 | 显示全部楼层
珠江和布什戈尔茨从品质上来说,有一个共同点,稳定性好。从音色上来说,布什戈尔茨胜过珠江。从价格上来说,珠江比较划算。所以没有可比性,看消费者自己需要什么档次的,
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发表于 2019-4-28 17:43:00 | 显示全部楼层
对于两款琴怎么样,我建议现场对比,毕竟是选择自己喜欢的音色和手感的钢琴。

珠江钢琴历史其实不用介绍的太仔细,目前是国内最大的钢琴制造商,家喻户晓。

那么我就来收集整理一下布什&戈尔茨(英文名Bush & Gerts)钢琴的历史,整理如下:
一,首先是1884年-1925年 布什戈尔茨钢琴公司建立,40余年时间里,只生产了70000台三角和立式钢琴。

1.1884年 ,布什父子(Wm.H.Bush and
William·Lincoln·Bush )和德国钢琴制造大师约翰·戈尔茨(John· Gerts )投资20万美金建立布什戈尔茨公司。

2.1890年, 布什父子和约翰·戈尔茨共同加资40万美金投资布什戈尔茨钢琴公司,业务范围扩张到整个北美乃至欧洲,西班牙钢琴艺术廊馆目前还收藏着一款编码为AMK开头的布什戈尔茨三角钢琴。



3.1892年, 在芝加哥Dayton and Weed Street建立了布什戈尔茨钢琴新的工厂。


4.1893年 ,推出哥伦比亚纪念款钢琴,获得芝加哥世博会乐器类最高品质金奖。

5. 1901 年, 威廉·林肯·布什(William·Lincoln·Bush)在芝加哥建立了布什音乐学院,这座学院既是当时布什戈尔茨钢琴公司的总部和展厅,后来也成为了美国音乐学院协会六个创始单位之一。




6.1903年 ,建立了德克萨斯分公司,并在波士顿,达拉斯,孟菲斯,奥斯汀等地建立了布什音乐学院分部。





7.1912年,William·Lincoln·Bush先生经过了四十多年的努力,组织了“国家钢琴制造者联盟”(“National League for the Maker’s  Name”),终于成功推动了一项旨在:有效禁止贴牌钢琴生产、推动品牌钢琴建设的法案,保障了当时钢琴行业的良性发展。


8.1913 年, John· Gerts去世,他的儿子John·Gerts,JR.继承了父亲在布什戈尔茨钢琴公司的职务和股份,同年,公司资产增加到了70万美金。




9.1924年, 布什家族专注于音乐教育事业,将钢琴公司交给Haddorff Piano Company代为管理,并由其继续生产布什戈尔茨钢琴。



10.1925年,在最初研发的音源马克的基础上,又进一步提升了键盘技术,同时钢琴外观由古典转变为现代风格。

二、1925-1940年
1925年特别是经济大萧条时期过后,美国钢琴行业整体生产下降,因此产量较少,估计在200多台一年的产量。
三、1940年,Conn公司收购了在伊利诺伊州的 Haddorff 钢琴公司,布什戈尔茨接受新公司运作,在二战期间,一年增幅达到540%,年生产平均达900台布什戈尔茨钢琴。




对于为什么编号只排到了42年,这里可以说一下,如果是已经停产的钢琴是如下图标识:


很多比如其他世界名琴:贝森朵夫、博兰斯勒等,也没有统计到现在,如图:

四、1942-1945年 ,二战爆发,工厂被征用做军工生产 ,停止钢琴生产到战争结束。
五、1945-2015年 ,布什戈尔茨钢琴恢复生产,1970年Charles R. Walter收购了Conn公司并在印第安纳州建立了Walter钢琴公司,与此同时布什戈尔茨品牌所有权重新回归 ,由布什家族的第四代传人威廉·J·布什继续管理布什戈尔茨钢琴手工制造厂。



20世纪60年代到21世纪初,日本雅马哈 、卡哇伊等工业机械量产化钢琴进入美国市场,给本已接近饱和的美国钢琴市场带来更大冲击,布什戈尔茨钢琴平均年产只有几十台琴,并没有常规型号,全部为私人订制,其英文官网有体现,编号大概75000-78000。



1.2000年 ,布什家族的第五代传人约翰·布什(John·Bush)筹备进入中国市场。
2.2001年6月27日布什音乐学院旧址认定为芝加哥城市地标建筑,并纳入美国国家史迹名录。


3.2015年8月 ,经历15年的筹备建设工作,布什戈尔茨钢琴公司正式进入中国市场,美国公司转到纽约开始生产、营销活动。中国工厂也开始生产亚洲市场第一批布什戈尔茨钢琴,部分型号返销美国,钢琴编号继续沿用美国编号,由78开头。






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