为什么钢琴世界上很多人对电钢有成见？

eason320hk · 发表于 2019-4-30 20:54:20

关于学钢琴的回答里面，许多答主反对用电钢，而是建议买几万块的钢琴。只是当爱好学着玩玩用电钢真的不好吗？这些答主是否有一些特殊的优越感？

king · 发表于 2019-4-30 20:55:13

题主提到：“关于学钢琴的回答里面，许多答主都反对甚至鄙视用电钢，而是要求买几万块的钢琴。只是当爱好学着玩玩用电钢真的不好吗？这些答主是否有一些特殊的优越感？”

其实说到底，弹钢琴的人能认识到钢琴和电钢琴之间的差别。他们真正反感的，并不是是使用电钢琴的人，而是认识不到电钢琴和钢琴之间的不同，试图用电钢琴来代替钢琴来进行专业学习的人。其实他们对这种人可能也谈不上反感，更多的可能是一种接受不能（毕竟自己是学这个的，知道两者之间的巨大差别）。他们真正反感的，是认识不到电钢琴和钢琴之间的差别，并且在别人对他们指出的时候还不相信，以为对方只是在“秀优越”的人。

电钢琴的存在当然有它的意义。如果你是个音乐人或者音乐创作者，为了更方便地听一下各种乐器的音色，或者帮助自己做编曲，当然电钢也是个很好的选择。我自己家里就摆了个电钢，因为搬运方便，插上耳机晚上也可以弹，写合唱作品或者弦乐为主的作品直接开弦乐音色，效果听得还真实一点。但是，我是因为懒，不想每天下午跑到系里去和别人抢琴房，而且反正我也不是钢琴专业的，也只是随便弹着玩玩，也不会有老师拿尺子来打我手要我注意手型和触键，所以才用电钢。今后生活稳定下来，不再经常搬家了，肯定还是会买架钢琴放家里的。因为我知道电钢和钢琴之间的差别，电钢音色再好，触键再有重力感应，也达不到替代钢琴手感的程度。

或者，如果弹琴只是你的一个爱好，业余学习键盘乐器演奏（注意，不是钢琴演奏，而是键盘乐器演奏），当然可以用性价比最高的方式去学。但同时希望你知道，这只能是业余玩玩，和专业的钢琴演奏基本上就无缘了。只要可以认识到电钢和钢琴之间的差别，接下来选择用哪个，真的是你自己的事情，只要你不要弹的是电钢却跟别人说自己“专业地学过钢琴”就行了。有些人觉得“优秀越”的那些答案，其实也不过是在试图告诉你钢琴和电钢之间的差别而已。人家在说差别，你看到的却只是“秀优越”，那别人当然要炸裂了。

顺其自然 · 发表于 2019-4-30 20:56:05

强答提供一个非专业的角度
闺女学琴不知道能坚持多长时间家里实在没地方而且老楼房隔音差怕邻居有意见。所以买了电钢卡西欧就是很普遍的那种
为了鼓励他学琴我和她一起弹
我之前从来没学过也没有任何基础就是在家弹弹电钢
后来带她上课的时候弹了真钢
还就是那种用了好多年的破国产钢琴
我擦！好爽啊！手感声音都不一样真钢感觉真的比电钢好很多电钢相比从手感到音质都有一种塑料感
这就像小马过河真的差很多吗这种问题一定要自己亲自试一试吧～
电钢有电钢的好处省地方不用调音冬天有暖气的时候也不用管保养夏天潮湿琴键也不会起不来弹的时候不扰民…用哪种完全看个人选择
但是要说和真钢一样那绝对是不可能的
反正我家要是有地儿我还是会选真钢

小玲~ · 发表于 2019-4-30 20:56:57

我一开始是不信的，直到我的老师给我演示手拿钥匙、敲击水杯同一位置，都能敲击出不同音色...
钢琴真的是很单纯很人性的东西，就如同机器人永远无法模仿人一样

心柔 · 发表于 2019-4-30 20:57:54

看怎么用，
个人经验，在与iPad相连接，使用一些教学软件app，
以及结合多媒体课件，
电钢琴比钢琴好。

某些品牌，例如雅马哈的部分高端型号，
因为厂家的设计，
会有一些非常有意思的功能：
1.大家都知道双音技巧是非常难练的，双音整齐是最起码的要求【和弦也是】
yamaha nu1的某些功能可以监控双音下键和离键的整齐程度。
2.大家知道，连与断奏【此处指指尖断奏】，是最基本的不同触键带来不同音色的解决手法，
yamaha nu1的某些功能可以锻炼连断的音色差异，因为雅马哈会计算下键速度的快慢决定音色的异同，而部分断奏的下键速度要求快且干脆，连奏的基本要求下键速度缓慢。
3.某些手指连线，需要下一个琴键触键后上一个琴键方能离开，雅马哈的某些功能能让学生注意且刻意练习这一点。

虽然这些并不是雅马哈的设计初衷，但灵活使用后可以用来检查练习标准与否。
但在电钢上练习的一切，最终还是在音乐会三角钢琴上得到检验。

虽然我过分强调某品牌某型号的特殊性，就好像诡辩“白马非马”一样，
但我举例子是想说明，工具的发展存在是客观理性的，我们使用要尽其所能，挖掘其无限的可能性，这样才能达到我们学习的意义。

善用一切工具，是每个老师的能力
附我使用录音波形分析分析legato效果一张：

利益相关：

雅马哈跨界电钢一台，
the one一台，
小三角若干，
七尺施坦威一台，
六尺施坦威一台。

高先生 · 发表于 2019-4-30 20:58:43

不是我有特殊的优越感、而是因为我们这些有钢琴的、会弹钢琴的、十几年甚至几十年如一日练琴的人、能更加深刻的意识到电钢琴在“钢琴学习”当中的巨大弊端、

确实、质量过硬的大品牌电钢琴作为一种相对价格低廉、方便搬运、维护方便、不受季节影响的键盘类乐器、其手感和钢琴音色确实强过那些两三千块钱的年久失修的国产劣质钢琴、但这种电钢琴的价钱普遍也要在万元以上了。

而知乎电钢粉们普遍推崇的那种几千块钱的电钢琴无非就是个“带配重的电子琴”、手感诡异音色渣、既不能提供传统机械钢琴正常的按键回馈、也不能发出传统钢琴饱满正确的音色、传统钢琴的几个要素都不具备、对钢琴初学者来讲绝对是有百害而无一利、你连正确的声音是什么都不知道怎么弹琴？你连正确的下键都掌握不了怎么弹琴？上面有个回答说起几千块钱买的电钢比“年久失修”的琴要好、你也知道那是“年久失修”、所以这个比较根本就是没有意义的呀、

钢琴作为乐器之王、世界三大乐器之首、是不存在什么“学着玩玩”这种说法的、学钢琴需要相对高昂的投入、无论是乐器还是学费、需要非常充足的练习时间、需要充足的思想准备、抛去个人能力接受能力等等其他因素不谈、也起码需要三到五年的时间才能算是“会弹琴”、所以建议那些只是听到几个好听的流行曲子脑子一热就想学琴的人还是再慎重考虑一下比较好、

还是那句话、学琴就学真钢琴、万元新钢琴足够用了、二手的进口琴也用不了多少钱、先有了投资的觉悟、才有可能“破釜沉舟”一样的把这个乐器学会、

补充一下吧、

作为一个学琴十几年并且仍在继续学习、日后可能要一辈子从事这个行业的学生来讲、我回答的时候考虑的可能不够全面、言辞上也有些问题、感谢大家对我的赞同、批评和指正、

另外我在所有回答当中只用顿号这个事情、是我多年以来的一个个人习惯、个中渊源我在这儿就不多废话了、如果这个习惯给大家带来了不便的话我给大家说句不好意思、而如果有人因为我只用顿号而导致了直接的阅读障碍的话、那么请拨打120、

有人说我的回答当中只用顿号导致了他啥也看不见、最后在评论区拐弯抹角的讽刺“我们这些搞文艺的”、我想说的是、您特地点进来就为了讽刺我这么一句的话我是不是应该感到很荣幸呢、要是觉得我说的不好可以直接反对加没有帮助然后举报我啊、干嘛这么恶心自己恶心我呢、

有人说我分不清楚电钢琴合成器和钢琴之间的区别、确实是我在回答中表述的不明白、是我的锅、我作为一个古典钢琴专业的学生、弹过的电钢与合成器数量并不多、比起那些电子音乐领悟的专业人士来讲不值一提、了解确实不够深入、我无心卖弄也无心贬低任何乐器、这个回答当中我只是就事论事的表明了我的看法、“学钢琴”就要用“钢琴”、

暂时就先说这么多、谢谢大家、感谢大家愿意在百忙之中抽出时间来关注我的这个回答、谢谢！

最后在多说几句吧、我这个回答并不是在盲目的挺钢琴而贬低其他键盘乐器、每种乐器都有自己独特的魅力、每种乐器都有自己独特的应用范围、正因为如此所以每种乐器也都有自己学习方式、我这个回答针对的是那些想从0开始系统学习钢琴演奏但还没有选购乐器的人、注意是“钢琴演奏”而不是“键盘演奏”或者是其他什么的、只有传统钢琴才能从0开始培养良好的听觉习惯以及演奏习惯、真的、

如果你想是学作曲编曲之类的、那么电琴当然是更好的选择、功能强大携带方便、我自己也有几个键盘啊（虽然我只是因为喜欢才买的…作曲编曲我特么的啥也不会）、现在每次看到GuitarCenter送来的促销杂志上有好看的琴还是会忍不住过去看啊…
如果真的只是喜欢某些流行钢琴曲想自己弹着玩儿开心或者是逗逗姑娘什么的话、也完全可以选择一个电琴啊、那些作品反正也是电琴录完了后期处理的…

但是！如果！你想学的是“钢琴”！是郎朗李云迪鲁爷霍爷行云流水全球巡演的那种“钢琴”！请一定一定！一定一定！做好充足的心理准备！买钢琴！找好老师！努力练琴！努力练琴！

祝成功、（这真是我能做到的最友善的表达了…）

xo8CcA · 发表于 2019-4-30 20:59:21

这个吧。简单说，你明确二者真正差异，各自的利弊的情况下，做出任何选择都需要被尊重。

如果你知道电钢琴，除了隔音优势之外，对比同价位主流机钢，有着确切无疑的触感反馈不够灵敏，音色变化不够真实，踏板模拟效果差这些问题，以及认识到这些弊端导致的单位时间练习效率不如机钢这一结果，但是因为客观条件所限，不得不使用电钢练琴。又或者你的需要不仅仅是“钢琴功能”，而还包括各种MIDI键盘的功能。
（据说现在有个别顶级键盘的在合理的设置情况下能很好的模拟机钢的部分功能，只要音源这块再发展一步，就有可能取代入门机钢，但是我没有亲自尝试过，而且现在音源问题还存在，暂且不论）
那若是别人如果因此鄙视你，认为不是机钢加最专业的古典钢琴学习就不算是学钢琴，那到是确切无疑的优越感。因为显然，不是最专业的的路线用着最好的琴请最好的老师才算学琴，鄙视链如果形成了，那中国只有郎朗一人是“学钢琴”的了，显然不妥当。

另一方面，如果你用着几千元的“仿三角键盘”“斯坦威采样”电钢，真的打心眼里相信自己的琴是个小型的三角，弹出来是斯坦威的效果，甚至鄙视那些弹一万上下出头机钢的，，那么被黑就是理所当然的事情。

又或者有些电钢支持者，把手感这个东西和声音强行割裂开，坚持认为使用真钢的击弦机等于具备真钢的手感，而忽视实际我们弹琴的手感，都是指的进行某种触键以达成某种声音得到的肢体反馈这一联系过程（很多人在反驳的时候连这个概念说的是什么都不清楚，让人啼笑皆非）。然不发声的时候的“手感”，对于乐器来说是毫无意义的概念。

同样机钢和高端电钢，就算用一款同型号击弦机，电钢采同款机钢音源。按下去的感觉一模一样，一个单纯物理发声，另一个则在力度采集-声音采样读取-算法模拟-喇叭发声这个过程中造成了大量的误差堆积，最终得到的声音反馈也有巨大差别，这是现在限制电钢发展的一个技术瓶颈。（关于这个问题的具体一些说法，既然有人质疑了，就在评论区里稍微详细的叙述了一下，不过还是没有更进一步展开）

的确选择是私人化的，没有任何人有立场鄙视，不管是坚持严谨的专业路线，还是完全自己娱乐都可以。但是公开发表的言论是具有传播性的，如果因为自己的认知缺陷对别人产生误导，或者更进一步为了“利益”去误导，那么被人“优越”也是正常的。

归根结底，钢琴弹出来的是钢琴，电钢琴弹出来的是电钢琴，钢琴有有的XXX缺点XXX，电钢琴有优点XXX缺点XXX，或者具体到各种技术需要怎么练，这都不是优越感，是客观事实的陈述。

如果你用电钢琴弹的效果，要比一些水平不足不能很好的控制机钢音色发挥机钢优势的人弹得更好己，却被人指责这不是“真正的钢琴音乐”，而是“电钢琴音乐”，那才是优越感啊。

我从不定位自己一个纯粹的XXX党，不管选择机钢电钢完全看客观性能和客观需求。现在机钢练习起来比电钢效果好很多，又有条件去用，那我就用机钢。未来电钢琴声音真正能做到模拟机钢级别的反馈了，我也会毫无情怀的投奔电钢怀抱。但，今天还不是那一天。

再提一句就是，科学的发展是人类最伟大的成就，但是个人很多时候是很反感“科学情怀党”的，那种论调太像民科了。技术就是技术，有具体的评价方法，我们真正搞科研的，都是做到了再去吹，而不是还没做到凭着点理论分析就去吹了，然后再慢慢悠悠想想怎么去实现。
概因技术研究发展中，永远不能忽视的一点就是成本。有太多东西我们的科学理论上能做到，但是考虑到成本和实际应用的结合就暂时没可能。举例说，个人是做大气环保的，心里很清楚想要根治雾霾，让空气质量达到欧洲日本的标准，甚至达到南极洲的标准，现在手头的能找到的技术就够了，只不过全逼着所有工厂上，那个成本可以直接把他们搞倒闭而已。所以才还需要花大力气去优化技术，降低成本。
科学上理论能做到，和技术上已经做到了，隔着一个名为Money的大山呢。
说到高精度采样，我们实验室的仪器能分辨二噁英这种浓度10的负九次方的痕量污染物，不过那点心一台成本破千万了。

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个人没练过什么好琴（摸过的不算）。因为条件限制，劣质电钢中高端电钢，“几千元年久失修不调”的机钢，一万出头的普通机钢，三四万的立式中端机钢，都算弹过不少时间，而不仅仅是偶尔摸过。
现在主力琴是一台珠江凯撒堡立式，大概三万多，九成五时间在那上面。宿舍还有一台罗兰401R电钢（国内大学宿舍不可能用机钢），偶尔特殊需要的时候拿来摸摸。
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人生摸过的第一台琴，自己买的第一台琴，现在宿舍摆着的琴都是电钢，千万别说我“看不起业余玩家自娱自乐”啊

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才发现之前不小心排版错误，前言不搭后语的_(:з」∠)_

水香物语@ · 发表于 2019-4-30 20:59:48

打个比方，

烤鸭，去店里吃，当天现烤的，当着面片的鸭，饼也是新鲜的。我说烤鸭好吃，

然后你拿了超市里30块一袋真空包装的，尝了一下，说，不过如此。

我跟你说真正的烤鸭不是那个味儿，你说我在秀优越感。

就是这种感觉～

！！做烤鸭的工艺→练琴
！！口味→音效

大家如果连这个类比都看不懂，就不要急着喷了，
势均力敌讨论一下无妨，连逻辑都没理顺，就着急开喷，拜托段位可不可以高一点。

大家各取所需，各自欢喜就好，非要贬损对方，找个心理安慰，挺无聊的。

电钢你拿去在乐队里用，非常好，那个场景真钢也比不了，
但你非要说学钢琴指的是电钢，真钢随便选，
对不起，不要和我争论，
咱们根本不是一个世界的。

就好比，我说我是要电脑自带纸牌游戏的高手，你是LOL高手，咱俩有可比性一样。

就好比一个人背几万的正品奢侈品包，一个人背几千块的高仿，讲真，这种事就是自己开心就好，但是非要去骂那些背正品的人在秀优越，就真是酸死了。

你们开心就好～

十三月 · 发表于 2019-4-30 21:00:04

买什么琴取决于你的经济条件和练习条件。还有，满足学琴愉快的目的。

如果你有固定居所，可以一天弹上七八个小时，邻居不会投诉，家人也不抓狂，你就买钢琴。我去弹过珠江的什么米什么勒钢琴，万把块钱，其实感觉音色什么的也还不错，听着也舒服。没记忆中那种破国产钢琴的不堪，那完全不是钢琴的声音。

如果你还住着出租房，经常辗转奔波，不知道有什么样的邻居，你就买电钢琴。这东西也是一分钱一分货。根据实力来。

你像我，买了个七八万的钢琴基本就在家里吃灰。因为一练家人就要和我拼命。他们只允许我在钢琴上弹练好的曲子，而不允许我在钢琴上去练习。因为上百遍上千遍地去重复练习一个小节，会让他们抓狂。

另外，就我了解的，大部分人成人练不到需要区分电钢和钢琴触感区别的程度。他们连基本的手型，独立性，节奏，均匀，力度等指标都很欠缺。所以不用纠结这些问题。至少成人学琴两年内都不用考虑这个问题。

两年后，根据你的需要，你再考虑要换什么样的琴。如果你喜欢流行，爵士，喜欢编曲，即兴伴奏，搞乐队，那买一台好的电钢，或者合成器，甚至编曲键盘(电子琴)，都是不错的选择。

而如果你特别喜欢古典乐，追求触感，细节等等丰富的表现手段。那就买钢琴。据我所知这年头真正喜欢古典乐的不多，大都附庸风雅。包括我，对大部分古典乐都没感觉。我更喜欢刘卓而不是朗朗。

乐器终究只是一个工具，或者玩具。用什么工具取决于你的诉求。钢琴有它独特的表现能力，但也要看看看看是不是你想要的。我不喜欢那种一提到钢琴就上升到宗教信仰的那种狂热。

高先生 · 发表于 2019-4-30 21:00:47

电钢跟真钢根本是两种完全不同的乐器，能比嘛？
你会叫学钢琴的人从（管/簧/口/手）风琴学起嘛？或是相反？反正都是键盘？一个是吹簧的吹管的一个是打弦的，一样嘛？
对於用真钢练琴又不想装昂贵静音装置（何况中古琴也不能装）的人，多买一台电钢可以实际的解决深夜练琴的困扰。仅此而已！此外几乎没有替代性！

如果有心要把钢琴学好
如果有心要把钢琴学好
如果有心要把钢琴学好

不要幻想电钢可以当成那个陪你练功的宝贝。电钢很娱乐、很多功能，但不包括练手指！

（我也是大龄琴童电钢入门的，练不到两年果断买真钢，说也奇怪，以前弹电钢经常手受伤，换了真钢以後，触键有了真实合理的回馈，手都不伤了）

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