成年人学习钢琴的正常进度？

流氓插件 · 发表于 2019-5-10 19:26:49

请问成年人学习钢琴的正常进度如何？比如多久弹完拜厄，多久弹完599，多久弹完849等等，各个阶段学习的特点是什么

余生常欢笑 · 发表于 2019-5-10 19:27:25

谢邀，没有“正常”一说，每个人的智商，音乐天赋，运动天赋，逻辑思考能力，思维方式不同；学习目标，练习时间，练习方法，练习条件不同；老师也千差万别；所以最终“出成绩”的速度也完全不同。
很多人知道我在德国学钢琴演奏和教育，但教育这一块具体学到了什么很多人不清楚，这次就啰嗦一下，分享一下这几年的经历，其中遇到两个学校安排练手的学生，进度之慢令人咂舌：
第一个三十出头，读化学硕士，很久之前学过一阵钢琴，在我接手一年前还和我们学校的一个学生学过，也是这种每周上课，每隔两三周到教授那里上课，教授在旁边指导大学生怎么给学生上课。这个人在我这学了一年多，一共只学了两三首难度大概二三级的曲子，哪首都没达到“能听”的程度。
上课问题一堆，坐姿每十五分钟得纠正一次，手型严重错误（关于手型具体参见：对于初学的钢琴的孩子来说，究竟“手型”是不是必须要强调的。？ - Fazioli 的回答 - 知乎），低音谱号识谱慢，他说他每两天练一次琴，一次一个来小时，但下次上课90%的东西都要重新来一遍。后来和教授上课的时候，老太太看不下去了，有的时候亲自上阵手把手纠正，还是无济于事，和我说“我教了五十一年钢琴，没遇到过这么困难重重的。。。”。
第二个是上学期接手的学生，年近四十，家庭主妇，孩子也学钢琴。当初分给我的时候教授就有点欲言又止的样子，教了一个月明白了。我在这个学校是学演奏的，不需要上教学法，我只是想继续学东西所以自愿来旁听，本来教授没打算给她分老师，但临时多了我这么一个蹭课的人，就把她分给我了。她去年和另一个同学学了一年，也是在教授指导的情况下，用的是德国市面上最好的成人教材之一，学了一年还在大概小汤一的水平。在我这一个学期，两首只有小汤一程度，两行的曲子，一首都没弹下来。。。
识谱依旧是问题，这个每次上课花十分钟练了几节课，好点了，这两个月没练，感觉又下降了。相对识谱能力也很弱，比如看到E在第三间上，下一个音在第四间上，她经常会弹成F。手型还可以，但是手指一点力量都没有，三角琴有点弹不动的感觉，经常折指。节奏完全，完全，完全没概念，到什么程度，一个四分音符和两个八分音符，视奏无论如何都弹不对，我示范了一下节奏之后明白了，但是下一段遇到同样的节奏型经常又不会了，下节课回来节奏一定是错的。。。
手指最基本的控制力也很弱，比如看到了4指在F上面，要反映一秒才能弹出来。双手协调性目前还没有，第一次上课用了cdefgfedc这个音型做练习，单手勉强OK，双手平行动作OK，对向（左手gfedcdefg）很难，并且很容易“串”，练了两三周才OK，至今都无法。再比如4/4拍的曲子，左手一小节只有一两个音，但在两只手终于都弹熟练的情况下，用极慢的速度还是很难和到一起。右手保持这个音型，左手cegec，左手一个音右手两个音，然后反之，这个到目前为止依旧无法第一次就弹对。
大脑多线程工作能力也比较弱，一次只能注意一件事情，单手弹的时候音对了指法和节奏往往就错了，Artikulation，强弱，这些音乐性的东西，目前还没有。。。本来我原来的理念是初学就要让学生感受到不同的声音质量，强弱，音色，提高耳朵的辨别能力，但在这位女士的身上，目前只能在cdefg这种手指练习上做一点，并且还是在音，指法，节奏已经熟练的情况下。
这两个学生在几乎是世界上最先进的教学方法，顶级的教授配合指导下，家里有琴的情况下呢（很多德国人家里没琴，琴太贵，搬运更贵，并且对于很多普通工薪阶层的欧洲人来说立式琴也太占地方，扰民问题也比国内严重得多）。所以说进度多块这个真的真的因人而异。。。
题目描述里“多久弹完XXX”，这个想法也是不正确的，什么叫弹完？得看什么要求。我敢说，大多数国内音乐学院钢琴专业的学生，和我学599，也能学到很多东西。而299这种国内只是业余6-8级的东西，在我看来，一般钢琴专业的学生第一次用我的标准严格要求的话，弹好了至少要三个月到半年。按照Herr Czerny的要求，绝大多数人在现代钢琴上弹不下来。当然，按照国内主流音和节奏差不多弹对了，跑动清不清楚，均不均匀，长音符时值对不对，音乐无所谓的话大概两三周吧。。。
有些老师以车尔尼为主，一首一首的教，弹得差不多就过，这一本弹完了再弹下一个阶段的。这种教学不但无聊，浪费了大量时间在音乐性相对不是那么强的，甚至可以说是机械化，反音乐的，违背了音乐教学最基本的初衷，学钢琴学的不是“差不多正确的时间按下正确的勤琴键”。并且，就算是只看技术，实效性也很差，马马虎虎弹完几十条远不如挑几条有代表性，有针对性的，扣细了，吃透了。
莫扎特这种很多人觉得简单，浅薄的东西，上次C大调KV 545这首“给初学者的小奏鸣曲”，我花了三期Live，一共五个小时才给讲下来。一首普通的，国内业余八级的奏鸣曲，让一个专业学生弹，多久能弹到OK？我个人经验是没和西欧教授学过的至少需要半年到一年。

巴赫就更不用说了，国内主流的教学很多点基本都是错的，装饰音，Artikulation，断句这些最最最基本的都很少有能做正确。很多人根本无法想象一首半页的小前奏曲里面会包含多少东西，所以这次我就是要花一个半小时讲这首只有5行的F大调小前奏曲BWV927: 知乎 Live - 全新的实时问答

QQyv · 发表于 2019-5-10 19:27:33

泻药。
此题无解。
不同学生的接受和学习能力不一样，不同老师对教材的安排也不一样。

有的老师会对车尔尼系列安排的比重大一些，可能大部分甚至每一条都要求学生弹，也有的老师对车尔尼系列安排的比重较小，甚至几乎不用，用其他教程、乐曲的比重大一些。这些都是可以的，关键还是在于怎么教，怎么让教材达到练习的目的，而不仅仅是教什么教材。

BYjz · 发表于 2019-5-10 19:28:29

踏踏实实学，每天练一小时，正常情况是：

练习曲：

拜厄 1.5年

599 1.5年

849 1.5年

299 2年

搭配：

小汤1到5册第1年开始 2年

大汤1到3册第1年开始 4年

哈农从第2年开始一直练

小奏鸣曲第2年开始 2年到3年

小巴赫第2年开始 1.5年到2年

创意曲第4年开始 2年到3年

并非每个人进度一样，仅供参考，正常情况在7到10年左右能达到十级水平，少于七年的要么是速成，要么是胡闹，基本功到不了十级的。

张丹妮 · 发表于 2019-5-10 19:28:54

你的职业化程度不一样，那么你的进度是必然不一样的。
请记住一点，钢琴学习是绝对没有所谓身体素质的天赋的。
针对你说的多久时间学完某某作品，或者是每个阶段的学习特点作出解答。
首先，从钢琴技术来说，无非是从指尖到肩膀一整只手臂的发力运作。在这条手臂上，我们需要锻炼大臂肌肉群，前臂肌肉群，手腕平行运动，指掌关节开合运动，手肘位置，一二指关节支撑以及保护受力。
那么从教材来说，最重要的莫过于哈农与599.
请记住一点，哈农本人意愿的哈农练习，不是高抬指，锻炼指力的练法。
我们通过哈农，学习抬臂断奏，即是使用大臂肌肉群，锻炼推拉落提4种大臂重量运用的演奏技法。
在这个阶段里基本应该是，哈农的第一条到第5条。锻炼目的除了基本的发力，还要保证放松的手型以及整体手臂的支撑，也即是三点一线。
指尖、手腕、手肘，这三点处于平行的一条线，是保证大臂力量能够传递到指尖的先决条件。若是手腕不在线上，比如推的力量，就无法传达到指尖，而是在手腕处被卡死。同时我们尽量保证，整只手臂自己端住，也即是掌指关节到手肘部位，不故意下压，不以手指来进行额外的支撑受力。
我们了解钢琴发声的原理后就应该明白，钢琴的触键，是不需要额外力量的，只需要手指保持不让琴键起来的力量就足矣。而如果以手臂下压，手指去支撑手臂的重量，不仅无法产生更好的音色，反倒会使得手指因为额外的受力发力，陷入极度紧张，甚至折指的境地。
在完成了抬臂断奏的阶段后，应该是理解了正确的触键，以及大臂肌肉群的应用，还有就是手臂整个端住的状态，这也为以后的学习打下了坚定的基础。
之后，应该是通过哈农6到10，或者是配合599，学习前臂肌肉群的发力应用。
这是李斯特和肖邦所运用得经典技术，在汉密尔顿著的钢琴演奏的触键与表情中，有详细的技术讲解和配图。即是把手指，想象成跷跷板。一只手5跟手指，最左边手指是翘翘板左端，最右端手指是翘翘板右端，中轴线是手腕到手肘的前臂部分，发力源是前臂肌肉群。
以前臂肌肉群旋转，也即是类似于握住门把旋转的一种动作来进行。这样的一种技术，就是对于重心转移的最好的学习了。
这种技法的锻炼，最终能够完美的解决所有单旋律（除开多声部与和弦）连奏的所有问题。
比如实际上，震音、颤音、波音、倚音、回音、音阶、琶音等各种技能，都可以完美的通过此方法解决。达成速度、音色强弱控制等多方面的要求。而高抬指，很多高级的要求是无法做到的。比如音阶的高速跑动同时保持弱音效果。
而掌指关节的锻炼，最主要的目的是锻炼了快速进行手掌扩张与收缩。
手指关节12指的锻炼，最主要是为了正确的触键，以及对于手指本身的保护。
手腕的平行移动，是为了锻炼大跨度旋律转进的解决（肖邦李斯特多用)
基本来说，钢琴技术的基本奠定，使用599和哈农，即可正常学到。学习周期成年人是在3年内，12岁以下孩童应是在5年内。
然后请谨记一点。
成年人，在体能上比起小孩来的好，在身高上来的好，在手型发育度导致的大跨度縯走上来的好，在心智理解思维能力上比小孩好，在耐受性上比小孩好，在学习自主性上比小孩好。
成年人的学习进度，我的手头现在有以及曾经有的成年人超过15个，没有任何一个是比小孩子差（在老师真的去解决问题的前提下）。
希望对你有所帮助。

喜兰爱莲 · 发表于 2019-5-10 19:29:35

别比进度，要比完成度，精度……

最早的早安 · 发表于 2019-5-10 19:30:17

看你多久打得过你爸妈

okey · 发表于 2019-5-10 19:31:04

我两个月拜厄，半年599，半年849

xo8CcA · 发表于 2019-5-10 19:31:41

谢邀、

没有可比性、就算是每个人的练习时间和接受能力都是一样的、每个人学琴的目的也不尽相同、每个人的态度也就不一样、进度自然也就不一样、

况且这种情况根本不存在、每个人都有自己独特的接受速度、不同的老师教出来的学生也不一样、

萤火 · 发表于 2019-5-10 19:32:26

成人学琴一般3个月开始可以慢慢学习《铃木钢琴教程》这套教材
感觉这套教材挺循序渐进的，里面的曲子也好听，题主如果需要整套教材可以私信我

成年人学习钢琴的正常进度？

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