123下一页
返回列表 发新帖

为什么原声钢琴作为乐器之王在流行音乐中的地位没有吉他那么重要?

[复制链接]

1407

主题

2943

帖子

5759

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

积分
5759
发表于 2019-5-17 08:53:02 | 显示全部楼层 | 阅读模式
这里的钢琴仅仅指古典和爵士中的原声钢琴声音,不包括合成器。合成器当然是和电吉他一样重要的乐器。为什么钢琴作为乐器之王在各种音乐风格中的地位处于可有可无的状态。原声钢琴只是在50年代的早期摇滚中Boogie woogie和现在的各种芭拉歌曲ballad中很重要。早期的狭义布鲁斯(Robert Johnson,bbking之类),猫王的50年代早期快歌基本和钢琴没关系,60年代乐评差的要死的滥俗情歌倒是和钢琴有关系了,60年代早期的英伦入侵,中…
打赏鼓励一下!

0

主题

337

帖子

267

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
267
发表于 2019-5-17 08:53:35 | 显示全部楼层
鋼琴被稱之為樂器之王是因為它27.5Hz至4.86KHz 的頻率是主流樂器里最寬的,它能跟所有樂器都有很好的融合度,且不需要ensemble,一台鋼琴足以hold住各種編制的演出,但是鋼琴的構造導致發聲方式的單一,發聲方式的單一又導致演奏手法的單一,進而導致鋼琴音色的變化并不大,這個是客觀存在的事實~~
吉他首先就比鋼琴便宜,大家都買得起,還比鋼琴便攜,讓人隨時隨地都可以進行創作,只掃和弦的話,也不需要童子功,多大歲數學都可以,門檻就大大降低了,電聲樂器是一個劃時代的發明,發聲原理就不同於依賴腔體共鳴的傳統樂器,而且電吉他效果器的出現讓吉他的音色效果無比豐富,進而催生了各種新的演奏技法,誕生出新的音樂風格~~
現在流行樂隊里需要的是“鍵盤手”而不是“鋼琴手”,正是鋼琴尋求進化以便適應新時代中的位置的表現,無論是鋼琴還是電吉他都會成為各自那個年代重要的代表樂器被銘記,人們對於新音色的探索慾是無窮盡的,電吉他并不是終點~~
回复

使用道具 举报

0

主题

319

帖子

252

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
252
发表于 2019-5-17 08:54:21 | 显示全部楼层
很奇怪的问题。为什么谈论流行音乐中的钢琴却要把电钢琴、合成器等等排除在外?整个乐队都电子化了一个原声钢琴放里头当然不合适。另外为什么原声钢琴在古典音乐、爵士乐中重要就必须也在别的音乐中重要?这是什么逻辑?交响乐团里钢琴也可有可无,那又怎么解释。
回复

使用道具 举报

0

主题

314

帖子

228

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
228
发表于 2019-5-17 08:54:58 | 显示全部楼层
谢邀。
流行音乐本身的性质包含易于模仿和演奏(或传唱),吉他在便携和成本方面都远胜于钢琴。
另外从声学上而言,吉他的频率覆盖范围相比钢琴略广(尤其是箱体共振的低频和泛音部分),所以在单乐器演奏时的听觉感受更佳。
以及,用原声钢琴和整个吉他类乐器来对比是不公平的。原声钢琴成本高昂,并且在流行乐中配合人声的表现力相对吉他更有局限性(吉他大部分常规演奏都富含伴奏最需要的中低频,而钢琴想要实现类似效果只能靠柱式和弦+延音踏板堆叠)。但后来的电钢琴明显改善了这一点,比如fender rhodes在许多jazz类音乐中都有良好表现。
相对应地,吉他若是只有原声木吉他而不包括各种型号繁多的电箱,电吉他及效果器,表现力也要大打折扣。题主所述的迷幻,重金属那些,已经不是原声木吉他能表现的范畴了。
回复

使用道具 举报

0

主题

308

帖子

30

积分

新手上路

Rank: 1

积分
30
发表于 2019-5-17 08:55:04 | 显示全部楼层
我认为这个问题,很难说清楚到底是因为什么原因。首先导致这种结果本身就是多种因素共同发挥的作用;其次钢琴出现在流行音乐中的比例还是不低。如果分析为什么圆号在流行音乐中很少出现(然而在jazz band里,是吧),理由还比较清晰。所以以下只是大概补充分析一下可能的原因,泛泛而谈。
钢琴能成为乐器之王,跟它和别的乐器合奏没有关系,恰恰是它不太能和其他乐器融合,却可以独当一面。在古典音乐领域,钢琴不属于管弦乐的常规编制;即便有,也是更多出现在20世纪的作品中,担当戏份很轻的角色。室内乐中最常见的弦乐四重奏也没有钢琴什么事儿,倒是有钢琴五重奏这种编制存在。可能统计下来,钢琴出现的频率会比我说得要多一些;但真正的重点在于,钢琴更多更多地是作为独奏,伴奏(为声乐、独奏乐器等)和钢琴协奏曲中的绝对主角而存在的。相比于和其他乐器的音色融合,它更多的时候是以和其他乐器产生对比而存在的。
不同乐器的音色融合与否,标准还是比较明显的。不是说不融合,放一起就很难听了;而是融合后的乐器们你靠耳朵不太好分辨(除非一个特别响一个特别轻,你拨一个竖琴低音的同时猛敲大鼓我也确实听不见竖琴)。以及发声方式相同相近的乐器,音色当然是融合的,譬如小提琴和中提琴,电吉他和电贝斯(差不多的效果器),小号和长号等等。而钢琴发声方式太特殊,它的发声方式靠的是击弦,很像打击乐器,但其精密的机械和踏板又具有更完整的共鸣以及延续性强,这样钢琴就具备了无比稳定、力度范围广、音色变化丰富的声音。
所以钢琴其实和任何乐器都不太融合。相比之下,由于贝斯和鼓是流行音乐最不可或缺的两个部分,而吉他更能和贝斯融合,那么吉他出现的频率自然也就比钢琴要高了。
除此之外,钢琴本身是演奏方式和音色非常丰富的乐器,但是这种丰富建立在非常细微的差别上,我可以负泽任地说大多数人是分辨不出来的。所以钢琴其实是非常严肃的乐器,它是用来追求极致的声音的,在古典音乐界有着举足轻重的地位。就此可以延伸一下,在古典音乐领域,使用频率最多的乐器就是钢琴和弦乐器,因为它们表达空间自由度高(这包括音域力度范围和音色的多变),还有很重要的一点,那就是声音状态相对容易稳定,这样音色的多变才有意义。
但是钢琴的这些优点,放到流行音乐中就不适用了。流行音乐所需要的是追求个性的声音,强调具有更大量级的音色变化,不追求极致的稳定,是更加粗放的音乐审美。这就好比严肃的5v5篮球运动有着无数战术和动作细节,但是在街球里面要的就是动作的炫酷。所以钢琴的那些精密的音色变化,在吉他能靠效果器变化出很多种声音面前就不行了。更何況鼓那么吵,一敲起来你钢琴有些什么精细的音色变化都没用了。
流行音乐本身是比古典音乐更加强调群舞性节奏感的音乐类型(简单来说也就是流行音乐更容易让一群人跳起来),这也是鼓为什么如此重要的原因。显然那种(粗暴简单地说)刚一敲下去就是最响的状态的噪音最能调动起一群人跳起舞的情绪。所以总体来说,其他乐器和音色如果也具有类似的这种声音,那么就自然会更受到重视。比如dubstep中的wobble bass, 核类重型音乐里的break down. 像吉他所演奏出的这种bkd的效果,就是依靠特别演奏法弹出来的,你换钢琴你觉得能有那么震撼的效果么?
说白了,钢琴的“噪音太少”。虽然噪音也有,但是不如吉他那样明显,吉他还有专门的,放大了噪音的闷弦效果。就更别说吉他加上效果器噪音也会增加了。这一点也可以和电吉他单音频段更宽联系在一起,具体这些乐器使用中的乐音噪音是什么表现没有专门观察研究过,但在长期的实践中钢琴和吉他已经对比出了差距。
回复

使用道具 举报

0

主题

314

帖子

228

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
228
发表于 2019-5-17 08:55:24 | 显示全部楼层
吉他表示…现在用的电吉他,原声吉他其实就相当于钢琴界的乐队键盘,古典吉他不是照样在流行里面很少用到。

乐队里面吉他手和键盘手都是不能缺的啊。
回复

使用道具 举报

0

主题

308

帖子

30

积分

新手上路

Rank: 1

积分
30
发表于 2019-5-17 08:55:52 | 显示全部楼层
事实上,钢琴即使在古典音乐里,也不太常用在交响乐队中。四五个乐器的小型编制会见得多一些。另外爵士乐中钢琴用得比较多。
钢琴本身的音色特点,表现力很丰富,适合独奏,但流行乐这种大动态乐器合奏的状态下往往发挥不出优势,因此也就很容易被别的乐器替代了。
回复

使用道具 举报

0

主题

340

帖子

263

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
263
发表于 2019-5-17 08:56:41 | 显示全部楼层
(不知道为什么会邀请我这个渣渣,还是谢邀先)
1. 首先,是有一些是因为历史原因
可以参考我在这个问题下的回答中的部分内容
为什么演绎蓝调音乐的多是吉他而很少用钢琴?


早期的狭义布鲁斯(Robert  Johnson,bbking之类),猫王的50年代早期快歌基本和钢琴没关系,60年代乐评差的要死的滥俗情歌倒是和钢琴有关系了,60年代早期的英伦入侵,中后期的迷幻摇滚,70年代的funk,punk,disco,雷鬼,艺摇实摇前摇,80年代的新浪潮,重金属,世界音乐,到现在的电子音乐基本上原声钢琴都处于一个可有可无的状态
blues是你后面说的那一堆的始祖,从blues时代开始,钢琴其实就没有那么重要的地位了。从它衍生出来的,像猫王也好,英伦也好。blues中钢琴就很受到限制,从从它开始,同样是以简单粗暴、“低俗”(如果说古典乐是高雅的话)的音乐,没有太多钢琴包括在里面应该也不难理解。
乡村音乐的历史传统就更好理解了。都乡村了,都游吟歌者了,洗衣板和jar可以有,钢琴是不存在的。


2. 另一个是因为音乐风格的原因
不同的音乐风格需要不同的音色和表现方式,电吉他配合效果器,鼓配合不同的组合,适应性比较广泛,所以可以在各种音乐中都登场。
无论怎么说,钢琴的音色总是没办法出现本质的改变的吧
钢琴都不能过载,怎么在重型摇滚里面出场。。
e.g. 和猫王很像的一个,乡村摇滚节奏布鲁斯之王:chuck berry
网上能查到的最早期的作品里面,他的乐队已经有钢琴了,而且几乎是每首都有。chuck berry作为一个真正的乡村摇滚乐手,一定程度上说明,其实还是有没有钢琴还是根据不同的音乐不同想法配器的问题。


3.历史因素补充
其实从古典乐到现代流行音乐,整个的趋势就是从高端大气变道所谓的“通俗”、“下里巴人”,
无论是整个音乐的乐理和体系还是使用的乐器都是这样。
钢琴这么贵,这么高档的乐器想必不是几个在车库搞乐队的小年轻用得起的吧
小乐队去巡演,少个钢琴手,不用准备琴不说,也少一个人分钱吧
你总不能不要吉他贝斯鼓和主唱吧,钢琴算是唯一可有可无的吧
从另一方面论证这个观点的话,有些艺人早期的东西能简单就简单,恨不得一个吉他一个人就完事。等出名之后,后期的生涯里,不要说钢琴,发唱片、巡演的时候大编制的管弦乐队都可能有,钱还是很能说明问题的。
(e.g.  芝加哥蓝调之王,muddy waters,从早期的专辑里,过载都几乎听不出来的吉他,到后来,真的是要啥有啥了。)
-------------------------------------         正经回答专用   ——————————————————
4. 乐理角度的原因是不存在的。
乐理大概只能用来解释为什么中国那么多伪爵士乐,伪爵士乐手,伪爵士乐迷和 真民谣歌手,真民谣粉,真摇滚青年


5. 世界音乐里没有什么乐器是必须的,拿世界音乐来说事,我实名反对
虽然我只听过一张世界音乐的专辑(里面有6首曲子),但是一句大实话告诉你,我听过的世界音乐里除了苏格兰框鼓,什么乐器都不用


以上
回复

使用道具 举报

0

主题

318

帖子

227

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
227
发表于 2019-5-17 08:56:55 | 显示全部楼层
“早期的狭义布鲁斯(Robert Johnson,bbking之类),猫王的50年代早期快歌基本和钢琴没关系,60年代乐评差的要死的滥俗情歌倒是和钢琴有关系了,60年代早期的英伦入侵,中后期的迷幻摇滚,70年代的funk,punk,disco,雷鬼,艺摇实摇前摇,80年代的新浪潮,重金属,世界音乐,到现在的电子音乐基本上原声钢琴都处于一个可有可无的状态”。
你自己已经说了,一路过来钢琴就不太受待见。
我觉得原因很简单,音乐几百年来是越来越简化的——从古典的庞大编制到爵士的小队伍再到乐队形式再到个人,音乐的形式就是一直在简化,这是必然的。
流行就意味着简化,弄七八十个人演奏对听众是种折磨,几个人或者一个人跳跳唱唱多方便。形式自然影响到内容,形式简单了、内容就跟着简化,从一大堆无法移动的家伙什到简简单单几件可以背在身上的乐器多好。而吉他是最符合的了。
形式的变化,跟生产力提高有关。
回复

使用道具 举报

0

主题

321

帖子

35

积分

新手上路

Rank: 1

积分
35
发表于 2019-5-17 08:57:12 | 显示全部楼层
你不可能抱架钢琴去女生宿舍楼被,对啵
还有啊
吉他真的简单
本人在成都,六年级学的吉他,初二考到十级
ps古典吉他
只要用心真的简单
新手最好六线谱入手
回复

使用道具 举报

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册   手机动态码快速登录

本版积分规则

 
 
点击这里给我发消息
点击这里给我发消息
官方微信

招募城市商务合作 电话/微信 18702940294
 
快速回复 返回顶部 返回列表