选购立式钢琴，Boston还是Schimmel？

nshukwrd · 发表于 2019-5-30 17:19:22

想知道大佬对Boston立式和进口Schimmel C系列德国进口立式琴的看法。业余爱好者，古典和浪漫时期作品都爱，印象派弹得不多。预算有限（10~20万），品味尚可，家里地方小。我老师极力推荐Schimmel的C系列，对Boston立式，她的看法是和KAWAI日本产差不多。我自己试弹过Schimmel C130、C126、C120，音色和日系挺不一样的，没有试过Boston。预算是10~15万，但往上也能使劲到25万，最多最多。

xo8CcA · 发表于 2019-5-30 17:19:29

谢邀，中文网络对于这种高端琴的文字描述，大多数是人云亦云+自己yy，没几个人真正专业弹琴，弹过好琴，并且还知道设计和构造，所以就很多以讹传讹得东西。都2019年了，这个问题下竟然还有答案说什么“日本琴轻，德国琴/Boston重”。
立式琴就是得到了顶级的那几款，才和三角有可比性：近几年的施坦威125、132，贝森朵夫120、130，其他所有，所有，手感都和三角有明显区别。并且要注意这两个牌子的立式琴一定是近几年的，老的手感也不太行。
手感第二梯队的：Steingraeber 130/138，用了磁铁击弦机的，贝希施坦Concert 8，Schimmel K132，这几个我最近几个月都弹过，声音都不错，但手感明显差一些，击弦机反应也差一些。

Seiler 132也用了磁铁击弦机，目前还没弹过，并且他家的琴本身就做的一般，我学校三台八尺的三角都不受待见。

雅马哈新的SU7做的我觉得远不值这个价，这个琴在国内要价30万，但欧洲只要2.5万欧元，并且常年八折！要知道雅马哈常规型号U1 U3 YUS1在欧洲价格是高于国内的，并且几乎没折扣。
90年代的SU118很不错，弹过几台都惊艳，手感比上面说的第二梯队的差一点，但远好于普通雅马哈。这个高度只有118的小琴比常规旗舰YUS5还贵！但这个琴专供欧洲，就连日本本土都没有。

题主问的另外一个品牌Schimmel，Schimmel是德国最大的的钢琴品牌，it means，它是个跨度很大的品牌，分高中低档，具体怎么样得看是哪个系列的。C系列相当于是德国产的低档系列，K系列才是真的能代表Schimmel品质的，最小的K122比C系列最大的130还要贵，而旗舰K132价格是接近贝希施坦的。

新的C系列我今年年初试了很多，感觉做的真心一般，虽然声音明显比雅马哈低端的U系列好，更透，更厚，更实，但和80年代的高档钢琴还没没落时代的产品没法比（当然按照购买力比例，新的C系列也便宜很多）。那个年代就连高度108/110的“微型琴”，声音都不次于现在高度131的“高端系列”YUS3。下面这个视频是我在我朋友家录的。

Schimmel 110立式琴
https://www.zhihu.com/video/1095787427024728064

Boston溢价太高，从来都不推荐，不管三角还是立式，从用料，工艺，都是和价格低一档的雅马哈卡瓦依一个级别的。也就是说，卖十万+的Boston立式和不到十万的雅马哈卡瓦依立式琴是一个档次；三四十万的三角琴和二三十万的雅马哈CX、卡瓦依GX是一个档次的。如 @Hugo LEE 所说，新琴贵那么多，但二手琴价格和低一档的雅马哈卡瓦依一样，足以说明问题。
很多人说波士顿单音音色好，我个人真没觉得，三月初在弗莱堡琴行试了178，那台琴状态很好，单音音色是比雅马哈圆，但是是那种像人捏着鼻子说话，故意装出来的圆润，而不是真的有功底的本身的圆润。
有些琴新琴声音好，只不过是整音技术高，把这个琴的榔头目前调在了一个比较巅峰的状态，但回家弹几年甚至几个月就原形毕露了。整音做的音色漂亮，和本身声音漂亮，完全是两个概念。施坦威家的Boston，Essex，贝希施坦家的Zimmermann，都是如此。
而敏感度，动态，到质量（耐久度），甚至还不如价格低一档的雅马哈卡瓦依，我们学校有好几台90年代的193，一台比一台差，90年代的雅马哈C3都还正当年。强烈推荐波士顿的我觉得要么脑子有问题，要么心有问题。
当然，你要是就是觉得“designed by steinway”这几个字母值十万块钱，当我没说。

题主说的15万价位可以买到平行进口Kawai GX1，这种标准流水线系列的三角琴秒杀同价位所有立式。因为这个价位日本没有高档立式琴了，雅马哈卡瓦依最多就到YUS5和K800（可能可以把Kawai日本内销，只有高端特约店才有的C980RE算上，这款琴用了特殊音板，榔头直接用了Renner的！日本本土售价接近GX1），SU7做的一般，而德国琴这个价位都是相当简配，把价格压低到这个程度的，真正老德国品质的琴得25万+，或者二手。

按照题主自己说的，预算增加到25的话，雅马哈C3X平行进口在今年4月1号涨价前也就二十万多点。C3对于专业的来说，是同价位最好的钢琴，没有之一，不接受任何反驳。

所谓的平行进口，价格比专柜便宜，同时可以避免“出口到中国的琴简配”的问题，五风险，售后也不存在问题，唯一缺点就是得一次性交全款预定。真正能做的琴商也不多，有些小商家看人家赚钱眼红所以拼命诋毁。有些消费者到处打听，打听来打听去，其实最后上家就那么几个，问了一堆二级经销商反而给自己引起不必要的麻烦，价格反而更贵。

至于占地面积，我在很多地方都说过，三角琴占地面积并不比立式琴大多少，因为你不仅要算琴的占地面积，还得算人的。
立式琴三角琴宽度都是1.5米左右，三角还能窄一点，立式琴深度差不多是0.6米的琴+0.1离墙+0.8弹奏者，三角琴是1.6琴+0.8人，多了个大概60%而已。

高先生 · 发表于 2019-5-30 17:20:17

我自己的琴就是舒密尔立式琴，款式比较奇葩，因为弹各种琴的机会比较多，所以家里就放了这台琴。至于boston，也弹过不少。
其实boston本身就是日本Kawai代工的，产线档次上来说，立式boston对应Kawai K系列，三角boston对应GX系列，但价格上面因为是所谓的施坦威设计，价格就比K和GX要贵不少了，当然这是说新琴，二手的话，价格跟K和GX并没有太大差别，性价比可见了，很低。如果所谓的施坦威设计能给boston带来不一样的音色的话，我可能会买单，但是并没有，三角的boston音色比施坦威差远啦，boston的设计是宽尾巴，低张力音板，本质上跟施坦威完全不一样，效果上也不是所谓的低配施坦威的感觉，弹着怎么说呢，挺一言难尽的感觉，弹的时候感觉粗壮而沉闷，弹完以后没咋记住，何况Action比Yamaha和Kawai的琴要差得远，总之个人是不推荐的。
再说舒密尔，因为只弹过舒密尔的立式，就只说立式了。舒密尔的音色很有意思，中音区我个人觉得不出彩，高音区特别好，甚至最高音的键还能有共鸣，一般琴到第88键已经是啪啪的声音加上琴箱的回音了，但舒密尔不是这样，当然这个键用不上，就算是回音骚到爆炸也没啥用，但整体上说明了设计上还是有点东西的。结构上跟日本琴差别挺大，音板直接到底下，面积相对来说比较大，一般日本琴会有内增高的，下面厚厚一块板垫着，同尺寸音量上面就会比欧洲琴偏小。舒密尔的击弦机还是用的雷诺的，我特不喜欢这个牌子的击弦机，反应可慢，手感又重又黏糊糊，如果舒密尔配的是雅马哈的击弦机，我会很喜欢。总的来说，舒密尔的琴有特色，如果觉得特别抓耳朵的话，可以买，但是价格实在是不便宜，立式琴的价格可以买日本的三角琴，毫无必要。
总结就是别折腾，家用的话，立式买U3，三角买C3X就完事了，要不就立式买K700，三角买SK3。有钱就施坦威D，Fazioli，CFX…

玉婷 · 发表于 2019-5-30 17:20:24

因为波士顿就是日本卡哇伊代工的。
所以波士顿就是这琴是拿着日本琴卖欧洲琴人设涨价。
如果在这两款里面一定是选择舒密尔，虽然舒密尔在德国原产属于比较便宜的品牌，但是我个人是特别喜欢舒密尔的调音风格，柔和深厚，轻柔又有穿透力。
再有，德国琴强过日本琴也是公认的。

但是看答主的预算，我建议还是上三角吧。三角和立式的差距是巨大的。随便一台雅马哈C1X也能秒杀施坦威132的立式。

QQyv · 发表于 2019-5-30 17:21:22

Boston立式琴曾经用过。和kawai 声音是不同的。日本人因为语言和气候的原因喜欢音色亮的。Boston还是斯坦微的审美。Boston第二个特点是琴键比较重。当年买琴时销售说重对小朋友好，可以避免lazy fingers. 顺便说一句她是朱莉娅硕士毕业不是骗子。后来去一个老师家弹波士顿三角键重声音都散掉了。所以这是双刃剑一方面充分暴露问题一方面对小孩来说如果处理不好会养成坏毛病。这老师双三角自己弹的是KAWAI。当然，重和轻也许是一种观点问题对最终结果影响不大。例如宝马方向盘就很重很强的操控感。宝师姐确是方向很轻。他们都是很好的车。同一个孩子后来换了斯坦微三角感觉不要太好谈。手上的毛病也改掉了。回到波士顿三角后声音老师都说太响了。所以正确的技术下这些小区别丢不是大问题。
回到正题。
立式也就是那么回事再有要求就得上三角琴

l了。我个人觉de voicing的好坏手感个人审美更为重要。另外同样价位下买个头大的那个。

六月桃子- · 发表于 2019-5-30 17:21:27

有次和一位老师聊天。对于立式琴，全球最高端的，也就施坦格列波索娜，一个非常清高的品牌，了解的人不多。这是在德国拜罗伊特再有的一个牌子。城堡式的厂房。一年就产几十架钢琴！也可以侧重去淘一下！或许有意想不到的！对于舒的琴，德国的雅马哈称谓。性价比高，包括后期开发的一些创新系列，声音都比较符合德国风格的琴！波士顿的立式琴，遇到过几架，总觉得少了一个味道，不特地评论！

十三月 · 发表于 2019-5-30 17:21:42

Boston就是松下徕卡

张丹妮 · 发表于 2019-5-30 17:22:20

以你的预算，肯定买schimmel了，德国的制作工艺和技术还是很能打的，schimmel钢琴在欧洲的市场覆盖率达到35%，说明还是很得认可的

雨中的伞 · 发表于 2019-5-30 17:22:30

舒密尔

原味！ · 发表于 2019-5-30 17:22:53

首先表明…我没用过舒密尔的那个琴、但波士顿身边有挺多。
本科的时候学校采购了10台波士顿132PE、质量很一般、温湿度都挺稳定也没什么人弹的情况下一个学期也得调个两三次、声音不伦不类、既不像施坦威也不像日本琴、弹起来有种拳拳打在棉花上的感觉。
19年的波士顿132PE声音很尖、又蠢又尖、相当的吵、不知道是不是个例、拆了三台132PE和两台126PE、三台132的声音都不如126那么招人喜欢、手感倒是很轻也很灵敏、别的优点目前还没发现。性价比并不高、利润也不咋地、属于卖家和买家都不情不愿的那种。整个波士顿系列除了215之外其他的都不咋地、年前去上海总部开会的时候施坦威自己的调律师也说波士顿很一般…
总之呢…只要有别的选择、能不买波士顿就别买波士顿。

选购立式钢琴，Boston还是Schimmel？

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