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为什么吉他可以自学,但钢琴不能自学?

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发表于 2019-6-1 08:38:24 | 显示全部楼层 | 阅读模式
如果问题成立,是不是说明钢琴比吉他牛逼? 补充一下,现在国内一些吉他手,比如老五李延亮等,总听说他们自己摸索苦练的故事,没听说要接受什么学习;但钢琴家,比如郎朗和李云迪,总是强调他们受过什么教育;这是为什么?因为钢琴重出身,重传承?那有没有没接受什么教育,然后很牛的钢琴家?
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发表于 2019-6-1 08:38:30 | 显示全部楼层
这题目本身就有问题啊,老五、李延亮和李云迪、朗朗在各自领域国际上的地位完全没有任何可比性好吗……某乐器演奏家和某国著名某乐器乐手是完全不同的两个概念啊。
杨雪霏可以算是中国在国际上最著名的吉他演奏家之一了,你可以看看她的学琴的经历,也是在各种音乐学院里经过专业音乐训练的。
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发表于 2019-6-1 08:38:52 | 显示全部楼层
这个,,这个题目其实就有问题。

吉他可以自学,钢琴也可以自学,只不过二者的自学都不好而已。

实际上我认为没有任何的乐器是可以自学的,就算自学也要付出比系统学习多出数倍的努力。

之所以自学吉他的人很多,主要原因我认为有这么几个:

1:乐谱好懂
钢琴学习需要看五线谱,而吉他学习对于初学者而言只需要六线谱(实际上绝大部分人都只用六线谱,看五线谱弹吉他的人就属于高手了),而六线谱原理非常简单,基本属于傻瓜级的,找个懂的人教你五分钟就能看懂一个大概了。

相对而言,钢琴五线谱的难度,各种技巧的标识,这个大家都懂吧。

2:体积小巧,便于携(zhuang )带(bi)
体积小巧不用说了,只有随身背着吉他没有随身带着钢琴的。更重要得是吉他可以弹唱,很接地气,你听的歌都可以弹唱。

你带把吉他,对着同学们:同学们,我给大家唱一首周杰伦的《晴天》

掌声啪啪啪的响起。


你坐在钢琴面前。对着同学们:同学们,我给大家演奏一曲瓦格纳的《众神步入英灵殿》



3:最重要得一点——便宜啊

学钢琴,立式钢琴也好三角钢琴也好,哪怕最最普通的钢琴也得上万吧??上万块能买一把相当不错的吉他了,普通的马丁泰勒也就七八千。

更不用说钢琴需要持之以恒的上课,高昂的学费和数年的学习时常,两门乐器的学习费用根本不在一个量级上。

4:难度

平心而论。吉他比钢琴简单吗??

绝对不是,成为吉他高手的难度并不比成为钢琴高手难度低,甚至我认为把吉他学到家把钢琴学好还难。

但是,对于初学者来说,学吉他,学个三五个月就可以弹唱几首歌了,就足够出去装一B了。三五个月,连钢琴的基本功都远没练完呢。

这种弊端就是,学吉他的人众多,但是大部分都是浅尝辄止,认真学的不多。




最后:

我的建议,不要自学。

对于自学的人来说,可能老师指导五分钟的东西,你五天都过不去。过去看过一个吉他手直播,他自己说,我女儿刚跟我学了五天吉他,但是你自己学五个月,懂的东西都没有我女儿这五天学的多。

我认为他说的对。

学乐器是个很苦逼的事情,学乐器有入门难度和上手难度。吉他入门难度低于钢琴,时间比较短,但是上手难度要远大于钢琴,新手普遍不会按,手指疼,流血出茧子是最基本的事情,很多人放弃吉他的原因很简单——怕疼。

主张自学的人,可能有各种各样的原因,但是有很多人是因为——我并不想学会这门乐器,我只是想学一两首歌装一B,仅此而已。

还有的人属于三分钟热度,这种人在学吉他的人里特别多,几百块钱买了把吉他,买了把《吉他自学三月通》,信心满满的回家准备自学,看了几页,看不懂(这几乎是一定的,缺乏讲解很难看懂,那书我都怀疑是大学教授写的,标准学院派),就把琴扔在墙角吃灰了。

真心说一句,要么别学,学了就要坚持下去,不是说要每个人都成为音乐家,高手,只是说要把它当做一门手艺,别荒废下了,学下去,这是对乐器的起码的尊重。

对于想速成,比如那个问怎么样三天学会弹唱《成都》的同学,我推荐一门乐器,那是真正的速成,一天就会,永不荒废,它叫做——











退堂鼓。

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发表于 2019-6-1 08:39:25 | 显示全部楼层
题目有问题。严格说都可以自学,关键是什么条件的人学和怎么学以及学到什么程度。学乐器有一个程度问题很重要,迈向高深程度如果有好的老师会少走很多弯路,能通向正确的方向。否则非天才难以完成。不论吉他还是钢琴。
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发表于 2019-6-1 08:40:23 | 显示全部楼层
郎朗是能在音乐史上留下名字的人,其余两位恐怕不行。
自学不自学我这么和你说,什么乐器都可以自学,唯一的区别就就是,你自己摸索半天,你一辈子80年,能摸索80年的经验。

不自学就等于你直接借鉴别人几百年的积累,直接给你经验,这就是自学不自学的区别,不然给一台钢琴你直接极端假设一下,一台钢琴给一个没见过钢琴怎么弹的人,他指不定去弹钢丝,而不是弹键。

同样的在专业生眼里,很多业余的手型,就是可笑到我们弹键,其余把钢琴当作竖琴弹,直接用手撸钢丝,你懂这是多么大的差别么?

我不排斥1900,那种级别的人存在,因为1900确实就是看着弹,比如理查德克莱德曼的作曲者,塞内维尔,有传言称它本人是不会看谱的,比如很多黑人音乐家,爵士乐更别说看谱了,就是瞎玩,能玩好听吗?可以,能开创新路吗?能,但是终究是狭隘的

吾终日而思,不如须臾之所学。
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发表于 2019-6-1 08:40:31 | 显示全部楼层
钢琴不容易自学最核心的原因在于两点
1、最基础练习非常枯燥。2、成果反馈期过长。

(部分讨论吉他的小伙伴看过来,有人评论区莫名其妙喷我看不起吉他?一头雾水,我没学过吉他,所以本回答不对吉他做任何评价,只评价自学钢琴的问题,每个乐器都有自己难学的地方,都不容易,希望大家理性讨论)


1、关于钢琴的入门基础练习。

之前知乎有一句名言,“20岁开始学钢琴来得及吗?”
答“来不及,因为你父母已经打不过你了”。
说到钢琴的基础练习,这里先从钢琴琴键的构造来解释:

(图片来自于互联网)

这张图,(1)号标注的就是琴键,我们在弹钢琴的时候“弹”下去的位置也就是这里。手指用力将(1)部分按下去,通过杠杆作用,上图左下角那里会顶起来,随后通过一系列机械连接,力会用爆发的方式传递到琴锤(2)这里,琴锤突然跳起,击向后方琴弦,发出声音。

为什么要说这么多,总结一句就是“钢琴是不插电的!!!因为钢琴不是插电的,所以这一整个机械发声的来源都是手指的力量!!!”

没有接触过钢琴的童鞋们可能以为钢琴键盘跟电脑键盘一样,压下去就会发出声音。
然而事实是,如果一个从未接触过钢琴的人强行弹钢琴20min绝对就手酸到炸了。

在钢琴的正规学习方法中,讲究的是“高抬指”。



如图所示,触键之前必须把手指抬得非常高,然后快速下落,用手指前两个关节的力量击键。只有通过这种方式,琴弦发出来的声音才能“清脆悦耳”,否则就是一团浆糊。

所以合理的触键手法在钢琴的学习中极为重要,很多学习钢琴的童鞋,学了n年琴,有的触键手法依然很糟糕。那么,相比而言, 拨弦的难度就要小一些了。

而且,糟糕的触键手法带来两个极为恶劣的影响。


其一,便是弹琴非常累,不会用指尖力量的同学们,就开始用手掌和胳膊的力量往下“怼”,初学还行,弹到车尔尼299基本就GG,因为速度一旦快起来以后,手掌和胳膊根本来不及反应,整个曲子弹下来不是累死就是忽快忽慢。


其二,就是音色问题。如果只是吧琴键“压”下去,这会导致力的传递速度变得很慢,最后琴锤在“飞起来”击弦的力度不够,导致的恶果就是音“糊”,最直观的感觉就是声音很难听,不像是钢琴发出来的。

来补两张我拆自己琴的图,可以有助于大家理解这个过程。


琴键其实就是杠杆,按下前端可以使末端弹起,从而把琴锤顶起来,这整个就是n个杠杆的集合体。

如果从正面看,是这样的:

看到后面的琴弦了吗?就是榔头击弦,钢琴才能发声。

那么,如果要正确练习高抬指,我那会都是摆好手,每个指头反复练高抬指,一个指头15分钟,两只手下来两个多小时过去了,此过程极为无聊,说起来都是一把辛酸泪,父母监督的因素占的很多。
而对于一个成年自学的人来说,不太可能会有这种意志力,每个自学的人,都希望好好练几天,就能练成几首悦耳的曲子,在这种坑爹枯燥过程的折磨下,就没几个能坚持下来了。

2、我们再说说反馈期,排除掉个别天才,大部分学习钢琴的人从开始到可以流畅地钢琴入门级练习曲车尔尼599(举例如下谱),至少需要3个月以上的时间。




假如一个自学者,20多岁,每天下班自己在家“按照科班训练的方法”
(注意这里!!!!非常重要,速成和科班训练法有极大的区别!!!)
(速成班告诉你3个月弹会理查德全家桶,这种纯粹压琴的触键方式出来的效果极为坑爹,音色听起来惨不忍睹)

辛辛苦苦地练一个多小时,半年以后才能勉强弹个“两只老虎”水平的曲子,这估计邻居家出去都不好意思打招呼,毕竟扰了这么久民(摊手)。

想想自己自学前的壮志(比如一个礼拜弹会《天空之城》之类的),就有了极大的落差。

所以很多信心满满自学钢琴的朋友们坚持了几个月,都就这么放弃了。

结果就是,你看很多人从小(大概6岁一年级)业余学钢琴,动咎就是好几年,才把业余的几本书弹完,当开始弹一些740和肖邦之类的曲子,结果发现上高中了没时间了。

所以,总的来说钢琴不容易自学,一方面是因为想“弹好”,入门比较枯燥无聊,起点高,另一方面,需要练习很久才能弹出自己心爱的曲子。
在这种双重打击下,就没多少能够坚持自学钢琴了。
………………………………………………………………………………

突然发现看得人还蛮多~
就再补几张我自己拆琴的照片,大家就会对钢琴的结构有个更深的认识了:


上图是琴键拆下来以后侧面看。




正面看拆下来的琴键。



整个琴锤部位的机械结构取下来以后的样子,可以看到涉及到好几个杠杆,所以其实钢琴琴键也是需要很大的力度才能发出清脆的声响哦



最后从正面看,当琴锤机械结构拿掉以后,我们就能清楚看到钢琴的琴弦。整个琴的后面板上是琴弦,分别是低音琴弦(一根粗铜弦),以及高音琴弦(三根钢弦)。这样,按下琴键,力传递到琴锤,最后敲到背面的一个个琴弦上,就会发出声音了~

最后卖个萌吧

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发表于 2019-6-1 08:41:00 | 显示全部楼层
强答一波,因为我钢琴和吉他都不是纯自学的,专业问题就不抖机灵了。

自学的风险无非就两条,一个是练不下去就放弃了,一个是练好久错误连篇。

钢琴自学花上万的钱,冒着可能半途而废的风险买来玩,胆儿也够大的。一是钢琴的枯燥程度高于大部分的乐器,毕竟你买来钢琴只弹弹流行歌曲肯定是不甘心的,但你自己练个变奏曲奏鸣曲协奏曲简直太难了,练习量和准确度都得不到保证。二就是你自己很难给自己安排循序渐进的练习曲目,每天的练习量也很难定度。大量的指法手型识谱需要纠正,自学很可能是错误恶性循环。学过钢琴的都知道错误很难纠正,没老师打着骂着提醒着很难改的。

再说吉他,有些因素的便利使得吉他看起来自学更容易一点,比如价格便宜自学压力小,识谱弹奏简单,弹奏曲目偏流行演奏要求低。但吉他有一点是钢琴没有的自学阻碍因素,就是手疼。吉他请老师学和自学的区别就是老师的检查能督促你度过磨茧期,如果你自己有足够的兴趣和毅力自学也是可以的。

所以无论自学还是跟老师,乐器学习主要都是错误的纠正和练习的积累还有乐感的培养,如果自学能做到这些,那么也就无所谓什么乐器啦ȏ.̮ȏ
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发表于 2019-6-1 08:41:09 | 显示全部楼层
来来来小棉花音乐课堂开课了:

1、不能撇开时代背景谈对比。
老五李延亮那个时代国内还没有正规的电声吉他教学体系。学习资料也非常之匮乏。一本翻印的小林克己教材,几盘翻录的涅槃或者枪花磁带已经成为那个时代电吉他手学习的经典时代回忆。在那个拿着红棉牌电吉他听着磁带摸索着扒歌练习的年代下,对于一个爱好者来说,因为没有条件,自学是非常无奈也是必须死磕的道路。

2、不能撇开风格谈对比。
吉他的风格比较多,民谣弹唱,指弹,古典,电声等等,老五李延亮代表的是流行电声音乐和摇滚音乐风格。他们风格不同,音乐追求不同,学习路子不同,而且跟吉他相比,国内的古典钢琴教学历史已久,所以跟李云迪郎朗算是风马牛不相及。
哪怕非要对比,也应该是用杨雪菲这种古典吉他家来横向对比。吉他八十年代进入中国,九十年代高等院校开设古典吉他专业,教学体系一步步科学化。这种学院派教学中,古典吉他和钢琴走的教学计划和路子基本是相同的。


3、关于自学。
乐器可以自学,但任何认真称职的音乐教师都不会建议你自学。
乐器先是一门技艺,后才上升到理论。
关于技艺,从古到今最合适的方式就是老师手把手传授。
何况现在国内也有了比较科学体系化的教学方式。
哪怕你只是想自娱自乐弹一首小星星。
我相信一个合格的乐器老师提供的练习方法也会比自学有效的很多。
前辈们的自学是物质文化匮乏条件下无奈的选择,而不是正路。
现在有正路不走,为何要死磕着闭门造车?



4、其他。
钢琴替代不了吉他。吉他也替代不了钢琴。
如果谈论哪个乐器牛逼,这个话题非常无聊。
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发表于 2019-6-1 08:42:02 | 显示全部楼层
如果只是摸索一些简单的曲子,无论是吉他或者钢琴,都可以自学。一首难的曲子,你死磕一段时间仍然是可以弹出来的。但是自学会有很多问题自己无法发现和解决,很快你就会发现无论怎么练都很难有进步了。为了不走弯路,最好是找专业老师学琴。
就比如你只要听完下面这个教学视频,无论是有基础还是无基础都可以学会,强加练习之后就进行弹奏!

《答案》教程
https://www.zhihu.com/video/996123850081464320

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发表于 2019-6-1 08:42:27 | 显示全部楼层
首先我们先明确第一个问题!
朗朗李云迪是演奏家
李延亮等人是乐手
说句题外话,2016年中秋晚会上唐朝乐队的梦回唐朝,中间的那段solo有兴趣的朋友可以去听听
其次我们明确第二个问题
吉他和钢琴都不能自学,所以这个命题并不能成立。为什么不能自学我不想做过多的解释了。至于您说的李延亮等人都说自己摸索自学练琴的故事,我只能说是当时的教育环境所决定的,音乐学院没有这玩意,国内也没几个弹的,没办法只能自学。是时代成就了这一批人,不是他们成就了这个时代!
说句题外话:古典吉他,小提琴,钢琴并称世界三大乐器,谁也不比谁第一等
Steve Vai是我非常喜欢的一位演奏家,Steve Vai是专业院校毕业的!至于他的成就和学琴历程大家自行百度吧!我不过多赘述了。Steve Vai2017年在北京有场演出,大家对比一下2016年中秋晚会唐朝的现场,我想你们一看自己都明白了!哦!重点Steve Vai是60后!
并不是我们一直在强调出身,也不是钢琴注重传承之类的!而是不同教育环境下出身的演奏家,乐手水平不同,能够达到的高度也不同。举个例子,在城市里上学和在农村上学那个更能考上985,211!答案一目了然!
中国的音乐学院古典音乐的教学都还好,出了很多有名的演奏家,譬如说杨雪霏(杨雪霏前一阵巡演我还去看了,买了张签名CD,看完以后我恋爱了)。中央音乐学院毕业的,中国第一位古典吉他本科毕业生。但是中国的音乐学院却很少出来优秀的乐手。相比国外,我想这是教育上的差距。差在哪?举个例子,中国流行音乐比较好的星海音乐学院的教材和伯克利的教材大家对比一下就知道了!
当然文凭不能决定一切,但是能够客观反应出很多事实,这些客观事实有时候是很难弥补的,不同环境下塑造不同的人,音乐也一样。随着时代的发展,大众欣赏水平的提高,总归会淘汰一部分人,即使那些站上神坛的人也可能会被拽下来,所以他们那一套在新时代已经不适用了。毕竟一个网络不发达的时代和现在遍地wifi的年代不一样了,不要在用20世纪的思维方式思考21世纪的事情了。有时候大家都在前进你在原地踏步反而就是一种退步!
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