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雅马哈钢琴印尼进口与日本产的具体区别是什么?欧洲牌子的副线(国产)和kawai的进口相比如何?

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发表于 2019-6-10 21:46:00 | 显示全部楼层 | 阅读模式
预算5万,做了下功课,能选择的雅马哈日本原产似乎不够,那印尼产的如何? 另外,佩卓夫的副线舒尔茨(国产),和kawai的进口价格差不多,四万左右,两者相比哪个好? 如果五万的预算,有什么好的钢琴可以推荐呢? 万分感激!
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发表于 2019-6-10 21:46:40 | 显示全部楼层
日本原产的琴,设计寿命五十年,印尼的,设计寿命十几二十年,所以保值率相差甚远。
做几道数学题就明白了,前两年才引进国内的雅马哈B121在欧洲叫B3,市场价五千多欧:


十年左右的二手琴只要三千左右,在德国这种二手琴保值率如此之高的国家,十年就已经掉价40%。


日本原产的U1,下图这款带静音的,接近1.2万欧,其中静音系统两千多欧,琴本身不到一万。


2006年的静音,九千欧,掉价23%


1996年,二十多前的,依旧能卖到六千八!二十年掉价42%。


日本原产的U1,即便接近50年,状态好的没翻新的在德国基本依旧能卖到原价的50%。


U1在日本内销的型号叫YU11,配置比出口的U1高一丢丢,新琴售价66万日元。


YU10就是那个年代内销的U1,也是YU11的前身,这台2003年的依旧要50万日元,16年只掉价24%。


这一台更夸张,2001年的琴,接近20年了,56万,只掉价15%!




印尼的B121在日本五十万日元:


这个型号是2010年才引进日本的,并且日本原产的U1本来就很便宜了,所以二手琴极少,最老的也只有2010年的,不到十年就已经掉价19%了。




至于国内/印尼做的欧美牌子,不管是真的欧洲牌子,在国内找代工,还是中国人弄的假洋牌,都不推荐买。
关于Petrof:
https://www.zhihu.com/question/61578549/answer/379394120

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发表于 2019-6-10 21:47:38 | 显示全部楼层
谢邀。
1、预算5万,如果想要日本原装进口的新琴,国内yamaha官方最便宜的U1也不够,kawai的k300使劲砍砍差不多。平行进口路线能再低一些,不超5万拿得到。日本第三大钢琴制造公司TOYO东洋的apollo阿波罗,全新的日本原装立式,在日本价格不比y和k便宜,反到是国内没有原装新琴代理,可以低于5万拿到,注意,是日本原装全新钢琴。
2、关于贴牌钢琴,所有业内人士都非常清楚,在哪里生产的,就是哪里的琴。目前中国(人)制造的钢琴,噱头分以下四类:一、国际品牌在中国成立投资公司贴原标琴,比如杭州产yamaha,没有任何日本yamaha原装零件以及日本技师,雅马哈在日本滨松的工厂名称叫:雅马哈日本乐器制造株式会社。而在中国,雅马哈的名称叫:雅马哈乐器音响(中国)投资有限公司。很明显,日本雅马哈在中国不做生产制造,做的是管理。在杭州萧山的工厂,只有管理层是日本人,干活的全是中国人。雅马哈最初进入中国,是抱着试水的态度,与中国国营钢琴厂龙头广州珠江合作,整套击弦机由yamaha日本滨松工厂提供,其他部件由珠江提供并完成整琴的装配和调整。
世界钢琴制造商品牌信息词典。





本人从英国购买。






日本雅马哈原装生产番号对应年份查询表。以及美国工厂、印尼工厂、广州珠江工厂yamaha的生产标号查询。唯独没有杭州萧山,萧山工厂的yamaha在欧美是严禁流入的,在国际市场上是不被承认的。





广州珠江与日本yamaha的合作始于1996年,由于销量火爆,供不应求,让雅马哈看到了中国市场的巨大潜力,也让日本人知道中国消费者不懂音色手感。为了获取更大利润,从2003年开始,yamaha在中国成立投资公司,收购杭州一家钢琴厂独家贴牌,日本人担任管理层,工人全部中国人。为了节约成本,不再提供任何日本原装零件。真正高品质钢琴的生产工艺,甚至是材料处理都是这些百年企业的独家技术垄断,是需要技术精湛的工人来操作。老外不可能把真正的技术教给中国员工。雅马哈完全国产化,在商业上最成功的是管理,也就是对价格的管控。一个省只能有一个代理商,非省会城市代理商不能找官方直接拿货,必须让省代扒皮,逐级代理机制严控,更严把异地串货关,发现串货,不仅取消代理权还要巨额罚款。




从2010年,某二级代理商进货价格单就可以看出国产雅马哈是何等暴利。所有的业内人士都明白,雅马哈官方指定琴行,如果卖日本原装进口雅马哈,利润非常有限,以全新C3X为例,标价273000,音乐学院老师去买最低九折,代理商能赚2万都算多。同样,一架实际售价7万多的新U3,代理商能赚10%就是顶天了。而杭州产yu121,利润保守100%。这就是挂羊头卖狗肉,声东击西,反正中国消费者不懂,10个买琴的9个是小白,只认识yamaha的logo,这就够了。

日本原装进口yamaha,使用寿命80-100年,美产yamaha也一样水准。


(1902年产yamaha至今在日本本土仍在使用)。http://m.youku.com/video/id_XNDc4NjQ4OTM2.html?sharefrom=iphone&from=singlemessage&isappinstalled=1
(日本NHK电视台纪录片,日本钢琴发展历史)
印尼产,部分零件日本原装,主要部件就地取材,工人就是廉价当地人,但是总体质量相当于日本原装的50%。价格并不实惠,性价比远不如日本原装。杭州yamaha,负责任的说,搞专业的人士用两年就经不住摧残,后期维修成本高,五年大修,十年报废。而珠江产yamaha,由于击弦机整套日本原装,部分国内音乐学院十多年前采购的珠江yamaha,虽然音色不太好,但至今还能使用。同样,国产kawai和日本原装kawai的差距也是如此,只不过,最初kawai进入中国市场合作伙伴是国营北京星海,击弦机整套日本原装,后期为了赚更多的钱,追随yamaha路线,区别在于,kawai日本把生产和销售权都给了在宜昌有工厂,前店后厂的Bai斯集团。产品质量和国产y异曲同工。同样模仿y和k路线的还有韩国英昌,选择天津的钢琴厂贴牌,但是制造成本差不多,品牌没有y和k的优势,始终做不过前者。以上是国产贴洋牌的第一个噱头。


第二个套路:施坦威、博兰斯勒、贝希斯坦这样的钢琴之王,钢琴中的劳斯莱斯、宾利、迈巴赫,当然不会放过中国市场的肥肉,但不会让中国人制造的钢琴贴上steinway、C·Bechstein的logo,那就彻底臭了。由于斯坦威是精明的美国商家,早在90年代,为了扩展国际中档次市场,就创立boston波士顿,定位施坦威副牌,旗下家族产品,让日本kawai代工,真正牛逼的钢琴都是纯手工制作,工期很长,选材苛刻,手工艺技术是家族垄断。施坦威不会把真正的技术给日本人,只是允许kawai工厂在钢琴铸铁板上贴上施坦威设计的字样,目的就是为了赚取贴牌费。同样,2004年,施坦威进驻中国,由于yamaha刚刚甩了珠江,施坦威就顺手摘到了桃子,随后,原本由韩国英昌工厂代工的埃塞克斯Essex由广州珠江代工,除了logo不一样,音色手感和做工用材,和珠江的恺撒堡三角没有区别。随着某钢琴家名气越来越大,随后施坦威又让珠江做减配版的埃塞克斯,名曰langlang郎朗。制造成本9000-13000的珠江立式,售价11000-18000,贴上langlang的logo,加上琴身施坦威设计的英文,售价变成了38000-48000。可怜的国营珠江,赚的依然是老老实实的廉价工钱,暴利都被施坦威的贴牌费以及代理商实体琴行赚去了。买一架施坦威的k132,40万,代理商最多赚20%,寿命150年以上,不论新的还是二手德国美国产原装steinway,价格年年涨,因为是顶级奢侈品、艺术品;硬通货、抗通胀。用20年,至少可以7折出手卖掉,根本不愁卖。而国产钢琴,不论贴什么牌子,买回去第二天就身价大跌,用五年就是白菜价。因为制造成本在那里,使用价值也在那里。
bechstein旗下分别:捷克代工hoffmann,中国海伦代工zimermann齐默尔曼;
bluthner德国国宝博兰斯勒,旗下海斯勒是德国原厂制造,欧米勒既有欧洲产又有广州贴牌,此外还有霍普菲尔德等家族旗下产品,由青岛代工。
捷克国宝佩卓夫petrof,旗下罗瑟rosler由海伦代工,舒尔茨也是近几年出的代工,都是没有任何捷克原厂配件,都是国内各配套厂的零件,中国工人组装。这都是学习施坦威在中国的经营模式,因为只有这种模式才能赚到钱!真正原装的,产量太低,因为原材料稀缺,有高超技术的工人稀缺,不是钱能解决的问题,另外制造成本极高也与中国老百姓的消费水准不匹配。

第三个套路:国产中小琴厂,起个名字,编个故事,尤其以音乐家名字贴牌的。这种钢琴厂都不具备零件生产能力,都是国内各钢琴零件专项作坊采购。做的就是拼装贴牌。弄几个老外拍拍照装装样。质量比前两个套路的国产洋牌琴差,制造成本更低。

第四个套路:国内奸商带着中国工人到东南亚国家开工厂,将上百年前成千上万的欧洲小厂牌(1800年至二战之前,欧洲有上千个小作坊,早在二战前倒闭)在欧洲重新注册皮包公司,在东南亚生产(用地等成本更低)后拉到国内,这样就是欧洲原装进口了,只不过产地不是欧洲,是马来西亚,越南……那也是原装进口!拿着所谓的报关单当噱头,“百年品牌”当挡箭牌,真正暴利卖假货。四个套路中,最坑的就是这个套路。


记住,钢琴1709年由意大利人克里斯托弗里发明,到1860--1875年施坦威改进铸铁板和击弦机结构,至一战前发明128项专利,钢琴的结构早在150年前就成熟了,在音色和手感玩不出新花样。真正能把钢琴做好的,必定是欧、美、日这样的发达国家,制造业强国。中国是制造业大国,但不是强国,东南亚的小苍蝇更不用多说了。买钢琴,有钱就要买新的真正大品牌,真正原装货!钱不够就考虑二手进口琴。日本钢琴平均80年的寿命,用新琴3分之一甚至更低的价格,换取还有余下50-80%的使用期限,音色手感几乎一样,何乐而不为?另外,二手钢琴在中国是没有垄断代理的,激烈的竞争导致利润低,甚至带来的质量负面是存在的,在这里不多说,与你的问题无关,只是提供参考。先说到这里。

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发表于 2019-6-10 21:48:24 | 显示全部楼层
日本二手琴,找个行家帮你去挑选。
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发表于 2019-6-10 21:49:10 | 显示全部楼层
yamaha的进口琴做工很好,但是绝对不会是你买的那一台,你买的不知道是哪个日本产的,也可能是受损严重木板开裂的返修货
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发表于 2019-6-10 21:49:52 | 显示全部楼层
不太懂行最好还是多看看新琴,卡瓦依 雅马哈的贴牌琴不太好避免
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发表于 2019-6-10 21:50:30 | 显示全部楼层
感觉印尼产的塞乐尔音色很不错啊,比国产雅马哈好不少,印尼产真那么差吗?
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发表于 2019-6-10 21:50:47 | 显示全部楼层
我在这里举手问个问题。 雅马哈米字背怎么样,二手的,听说不错但具体是什么型号
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发表于 2019-6-10 21:51:46 | 显示全部楼层
二手琴市场不太规范 新手建议购买KAWAI或者像雅马哈的新琴
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