为什么 20 世纪初的钢琴家弹奏的速度普遍比现在的快？

華大夫 · 发表于 2019-6-13 18:23:42

这里不是说 20 世纪初的钢琴家手指跑得比现在的钢琴家快，而是说他们普遍选择用比较快的速度来演绎曲子。

gL51185 · 发表于 2019-6-13 18:24:40

世纪初的演奏家在速度上的特点不是特别快，而是弹性大。之所以会产生“速度快”的印象，很大程度上是因为我们听的都录音而非现场。当时录音有时间限制，快转唱片一面五分钟不到，只能猛赶进度甚至大大删节，海菲茨的早年的门德尔松协奏曲末乐章，Bauer的月光奏鸣曲末乐章，都是这种状况下的悲惨产物。如果当时的大师有今天的录音条件，我们所听到的几乎必定会是更加舒展的演绎。甚至作为一个不太合适的类比，许多人在卷筒录音上就表现得不同，比如d&#39;Albert演奏BMV582或是Hoehn演奏Hammerklavier慢乐章，足以反驳“黄金时代钢琴家都弹得飞快”的说法。

很多人从部分录音会得出施纳贝尔是机械快速的钢琴家，但是他事实上演奏慢乐章是被同行高度赞赏的顶尖高手，即使从他的录音中，Hammerklavier和D959的慢乐章也显然证明了这一点。

楼上有人讲到科尔托，事实上单论速度，科尔托可以弹得很快（李斯特）或者很慢（肖邦前奏曲，巴赫），重点是要如何表达音乐。如前所述，当时录音受到技术限制颇多，不比今日想怎么录就怎么录想录多久就录多久，一句录七八十遍录音师也得陪着你练，实在搞不出来还能修。当年大家为追求唱片销量，往往多录制快节奏的炫技小品之类，既合乎录音时长要求，也好卖。我们今天以管窥豹，不免就有了“20 世纪初的钢琴家弹奏的速度普遍比现在的快”的错觉了。

以及孙先生关于其他乐器的演奏没有特别快，显然也是难以完全成立。萨拉萨蒂的录音，海菲茨的早期录音，甚至西盖蒂早年的录音也是一路狂飙。Colonne的乐团录音也是如此（不过乐队录音在当时就更加潦草）。这也从侧面证明了录音技术问题在这方面无所不在的恶劣影响，因为在更晚期的录音中，我们听到西盖蒂的巴赫和海菲茨的门德尔松显然远远不止如此。

静听风玲 · 发表于 2019-6-13 18:24:51

有一些可能的原因。
1.特别早的录音，由于技术的限制，唱片录音的时间有限，因此必须弹得快一些。
2.有可能因为某些钢琴家使用弹性速度较自由，导致听上去速度快。而且当时的演奏常常缺少反复，因此演奏时长都偏短。
3.排除技术因素，总体来讲20世纪初的演奏会比今天的快，不仅是钢琴。一个可能的解释是，当今的演奏更注重揭示音乐作品作为canon的一面，采用较慢的速度，更有利于将音乐作品的结构因素呈示出来（当然，其效果不一定好）。而当时的演奏更自由，诠释者的地位也较高，因此常常出现快的段落更快的情况（慢的段落不一定更慢）。

玲珑及各大 · 发表于 2019-6-13 18:25:50

现在才是越弹越快

A蓉城婚礼 · 发表于 2019-6-13 18:26:44

No.1 归咎于他们的演奏热情的差异，以一个较为片面的角度来说，他们的确一生只做一件事，Maxs一生都在吹小号，1900一生都在弹琴，他们将自己的专长作为事业，并将它作为了解与体会整个世界的途径，彼时他们所能体会的世界是无限大的，现在世界突然缩水了，心中很多的信仰也就很容易化了，专心做音乐的人们，越来越少了。
No.2 这绝对不是生物进化或退化的缘故，而在与观念与心态的差异，在于欣赏或攀比，自豪或有失颜面。当人们在抱有欣赏的态度去看待事物的情景下，获得往往更多，我不知道在持有攀比心理或试图挤垮他人从而成就自己的扭曲状态下，人还拥有几分对艺术本身的热爱？越来越多的人，将它当做一种无聊的表演，在表演的过程中，少的是自己的体会。
(人文精神角度）

No.3 综上诉述的两点原因直接影响到了现今的大多数钢琴音乐工作者对曲目的熟悉程度，换而言之，20世纪的大多数钢琴家对曲目的熟悉程度更深，就有便于更好地控制演奏速度，演奏者的心情也与速度相关，当演奏达到心神合一的境界，速度只是一种形式。然而现今，在师资方面也较欠丰沛，对曲目的了解也比较浅显，在相当大的范围内受到了金钱的制约与利益的冲突，学习音乐的目的越发的冗杂与纷扰，
（时代背景影响技术差异）

白皖 · 发表于 2019-6-13 18:27:02

我也有这种感觉，终于找到知音了。但是，这个问题非常难搞。没有资料的话，只能凭空想象；找资料也很难。我只把我曾经思考过的方向列一下。

1. 首先，只能说是大多数钢琴家。不然的话，Cortot怎么样？

2. 但大多数钢琴家快，已经足以让人产生困惑了。于是，看看其他乐器。小提琴，似乎早的人也有慢的，Elman比Heifetz慢多了。交响曲，Furtwangler比Toscanini慢。总体来说，小提琴和交响曲没有让人觉得20世纪初特别快，如果有，请@Lawrence Li赐教。

3. 那就是钢琴有某种特殊性了。会是钢琴本身构造发展阶段的体现吗？我觉得不是。钢琴的形式在那时候已经很固定了，贝希什腾、贝森多弗的几台琴一直延续到今天还在用。更重要的是，钢琴大师不会因为琴轻一些就擅自弹得快一些。琴的轻重是不会影响大师的品味的。快慢问题，应该还是当时的钢琴家思想上的东西使然。

4. 联系第二点，我斗胆提出一个辅助本问题的见解，那就是：交响乐跟弦乐，有着共同的心理特质；而钢琴，则代表着另一种不同的特质。钢琴长期不是交响乐的配器成员。钢琴的心理特质长期儿树一帜。弦乐跟交响乐的心理特质，不能简单地说“偏慢”，但由于音乐的丰富性和强烈的歌唱性，音符之间的雕琢空间大于钢琴。因此，往往宁愿别太快。Paganini No.1小协的第三乐章，我总拜托演奏者别贪快别贪快，务必要不慌不忙地把所有地方做好了。但哪怕是Schubert的那个D960，第四乐章那一大段强的动机，我也觉得能快一些还是快一些好。这这例子也是举得不三不四……

钢琴作为打击乐器被纳入交响乐团，也正是二十世纪初的事情，关于这个问题鲁宾斯坦还跟斯特拉文斯基（没记错的话）吵过。

重点还不是钢琴被纳入交响乐团，而是，交响乐团指挥在音乐界的地位慢慢地高于钢琴家了。许多钢琴家弹而优则指（Cortot就是虽然早期但却指挥过乐团的，难怪不快）。而且现代的音乐专业教育也有“通识化”的倾向。以交响乐的高度来理解钢琴作器的“结构”什么的（这个我不是专家），使得，后面的钢琴家，渐渐失去了原本由肖邦、李斯特延袭下来的纯钢琴家特质了，而是近似带着交响乐和弦乐的心理特质去弹琴了。另一方面后来者的技术越来越完美，今天出道的几乎没有技术上不完美的。所以，很多微妙的触键也变得能够做到了，钢琴音乐在音符间的挖掘空间被越来越多地关注。当然，并不是所有人都关注得很好。但也有好的例如Zimmerman。至少这些人证明了，钢琴作品确实值得弹得慢些。这就好像Elman的价值一样。

总之，钢琴演奏在20世纪初保留着自成一体的心理特质，本来就快；但后来，在交响乐的心理特质影响，变慢了。

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另一种解释：

有时我们看到德国希特勒的视频片段，或者抗日战争中八路军的片段，会觉得里面的人动作快一些，可能是播放速度快了。这该不会是由于20世纪初的录音都只有留声机唱片，由于播放速度的问题，让我们觉得偏快吧？如果是这样的话，中央C的频率也会较今天的标准偏高？但麻烦的是历史上确实修改过中央C的标准频率，这两件事如果混为一谈就麻烦了。

小风 · 发表于 2019-6-13 18:27:48

其实题主已经在问题描述里已经回答了一部分，因为他们的手指跑动地更快。
举个简单例子，一个平时说话很快的人向他人描述某个事物，除去某些特定的场合（比如跟小朋友讲话，想要解释的东西晦涩难懂），根据讲话人本身特点，要不是你去提醒他慢一点，他的语速一定是很快的。
相反，一个平时讲话做事慢条斯理的人，只能因为偶尔情绪波动比如紧张而语速突然加快，想让他变得快速只能靠平时多加准备和练习，其他时间还是跟着本性走的。
那么弹钢琴也是一样的。

不过，在速度选择上，确实有些老一辈的钢琴家反而处理的更慢，尤其在速度标记为慢板的曲子中，他们认为这样的速度更能表现作曲家的意图。但是只要去看看他们演奏的快速作品，光凭速度都可以秒杀当代的大多数钢琴家。

总之，一切都是在表达作曲家意图的大前提下，在自己技术能力能驾驭的情况下，剩下的处理空间，速度怎样才是演奏者自由发挥的，而且这多多少少也是能体现演奏者品味好坏的指标之一。

为什么 20 世纪初的钢琴家弹奏的速度普遍比现在的快？

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