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怎样欣赏古钢琴和大键琴?

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发表于 2019-6-14 07:37:27 | 显示全部楼层 | 阅读模式
大键琴声音清脆动听,如果录音效果不错的话,还是是一种享受(如果录音差,声音炸的很,听一会儿脑袋疼)再后来听了古钢琴(那种大型的clavichord,贝多芬曾经弹过的那种),第一反应是,这钢琴坏了?额,什么鬼?有种小时候把橡皮筋绑在小纸盒上弹奏的感觉。。。一点都感受不到美感 国内互联网上很少有人研究关于大型clavichord的音色,也少有评价,很多钢琴家追求钢琴的起源,认为钢琴作品在clavichord上演奏更正宗,且音色丰…
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发表于 2019-6-14 07:37:34 | 显示全部楼层
谢邀,但是我功力不够,目前还无法很好的欣赏古键盘乐器。这里主要想介绍一下各种乐器,因为中文的资料大多都比较乱,胡说八道的也不少,题主描述里也有很多混淆的地方。
先把这些乐器理清按照时间分,巴洛克时期主要有三种:管风琴;拨弦的Cembalo/Harpsichord ,中文叫羽管键琴;击弦的Clavichord,这个中文还没有一个统一的并且没有歧义的叫法。


拨弦的羽管键琴大家能相对熟一些,当年是用羽毛根做“拨片”,这种琴只能通过不同的音栓,一个键拨1/2/3根弦,阶梯音量,没有渐强渐弱,只能通过时间上的东西(速度,节奏,和弦触键不齐等等)去表现。
很多人不知道的是,有一些“顶配”的这种琴有右踏板,作用和现代钢琴右踏板一样!


巴赫最爱的是击弦的Clavichord,因为当时只有这种键盘乐器可以做渐强渐弱,可以一定程度做出“歌唱性”。原理是用一个小铁片击弦,甚至还可以做出vibrato,但这种乐器声音小的可怜,普通人说话声都能盖住。


1700年意大利人Cristofori发明了击弦的钢琴,德语一般叫Hammerklavier,英语一般叫Pianoforte或者Fortepiano,用鹿皮包裹的榔头击弦,并且有擒纵装置,那个时期的琴外观和Cembalo/Harpsichord差不多,从图片上很难区分。因为不是很完善,一般现代仿制琴很少有仿这个时期的,在这种琴上的录音也很少。


莫扎特时期的琴上面的录音就相对多很多了,除了莫扎特本人的明星效应,新的维也纳击弦机也让这种琴相对更敏感,但也只是相对的,和现代钢琴完全,完全没法比。这个时期差不多拨弦的羽管键琴已经被淘汰掉了。视频里这个琴是我在瑞典弹的,德国公司Neupert一比一仿制的莫扎特最后一台钢琴。

莫扎特的钢琴
https://www.zhihu.com/video/1012774447786246144


这个琴有右踏板,左踏板原理和现代立式琴中间的弱音踏板差不多,两个踏板都是要用膝盖顶的,一般人发现不了。之前知乎有个人“我在萨尔茨堡莫扎特博物馆看到他的琴没踏板,所以弹莫扎特的东西不能踩踏板!”,这种论调真是哭笑不得。。。


下面这个视频是今年维尔茨堡莫扎特节,德国钢琴家Raga Schirmer用莫扎特时期的钢琴和乐队演奏的协奏曲。我直接用手机录的,没加麦克,手机自动调节了音量平衡,但实际上,我坐在听钢琴最好的位置上,感觉两把小提琴就可以轻松把这个琴的声音盖住,和二十多人的乐队,哪怕是古乐队“抗衡”,也是很困难的。

用莫扎特时期的钢琴演奏协奏曲
https://www.zhihu.com/video/1012776845711945728


从上面的视频可以看出来,演奏家用了很多踏板。
Fazioli:知乎Live:踏板在巴洛克古典曲目的应用

再往后还有贝多芬时期用的英国钢琴,Broadwood这个为钢琴做出巨大贡献的牌子前几年才倒闭。他们家当时的钢琴音量更大,击弦机更灵敏,贝多芬也可以更充分的发掘钢琴的特点,写出来的钢琴作品更无法改编成其他乐器或者乐队作品。海顿最后三首奏鸣曲就是在贝多芬早期的琴上写的,明显风格就不一样了。


这也是为什么要了解钢琴发展史,了解各个时期不同键盘乐器的特点,才能更好的表现各个作曲家的作品。
Fazioli:知乎Live:一次弄清钢琴的前辈们

舒伯特的琴我也弹过,除了音域比贝多芬的大一些,其他的没太大区别。之后肖邦李斯特又是一个分界点,更响,更灵敏,但个人觉得声音依旧不算好听。
类似的“在肖邦的琴上弹肖邦”“在贝多芬的琴上弹贝多芬”的专辑有不少,大家可以自己搜一下听一下。


到了1870年代,施坦威奠定了现代三角钢琴的基础,那个时候的大作曲家基本都能第一时间用到最新款的钢琴,那个时候的钢琴,从声音,到触感,都和21世纪的钢琴没什么区别。


毫无疑问,现代钢琴是一个美妙的东西,是一个当时作曲家梦寐以求的乐器,不管是声音的厚度,音量,敏感度,声音的持续性,都是任何一种古钢琴无法比的,哪怕是这种1880年,改良成施坦威样式前的贝希施坦:


我之前考虑过再读一个古钢琴(Hammerklavier/Fortepiano)的硕士,但每次在各种琴上面弹,都会想念现代钢琴的种种,对于我个人来说,那个年代的乐器没有什么好怀念的。。。


当然,这是我一个学了二十年现代钢琴的人的观点,我的一切判断都建立在这个基础上。不管是巴洛克时期的古键盘乐器,还是后来的古钢琴,一定有他的独特魅力在里面,不然也不会有越来越多的的人学,从上个世纪初古乐的复兴,到现在经常出现在大音乐会的舞台,欧洲基本是个正规音乐学院就有这些专业。也期待这个问题能有很好的答案的出现。


各个时期的键盘乐器的具体原理,音色,演奏视频:
Fazioli:知乎Live:一次弄清钢琴的前辈们

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发表于 2019-6-14 07:37:56 | 显示全部楼层
对于羽管键琴说一点自己的想法:
首先作为和现代钢琴发声原理完全不同的乐器,最好要从羽管键琴的制作开始研究起,那样的话可以对这种乐器截然不同的声音更好地适应以及理解在这门乐器上完全不同的演奏方法。
除此之外理论学习也是必不可少的,文艺复兴以及巴洛克时期的音乐理论和音乐史著作可以一读以供参考。除了W.F巴赫以及拉莫的经典作品外,Saint Lambert、Jakob Adlung和Johann Quantz都有演奏方面的专著,读一下之后可能会对那个时代的演奏习惯更为了解。
最后关于唱片欣赏,在你对要听的作品具有基本的分析能力的前提下,把重点放在不同的装饰音处理以及声部关系上,这样会使得欣赏不同版本的同一作品十分有趣。
一点极其不成熟的小建议,希望能帮上忙~

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发表于 2019-6-14 07:38:53 | 显示全部楼层
泻药
很多人不知道怎么欣赏大键琴,因为他们把现代音乐的方式直接带入了古乐当中。导致的就是一些误区和误解。
首先我不建议听特别早期的录音,因为那些时候的录音设备很落后,甚至连乐器本身都是有问题的,演奏家对于音乐的理解也是与今天的标准有分歧的。所以我建议如果要听,最好从Gustav Leonhardt的时代开始听。
Gustav 的时代开始,大键琴的演奏才有了一个比较公认完整的标准,很多大键琴演奏家在遇到困难的时候,都会想着遵照怹的演奏方式。他的演奏特点是以自由著称,并不循规蹈矩,而是非常的放飞。Gustav还曾在电影《安娜·玛达莲娜·巴赫》中饰演巴赫本人。
所以如果想要欣赏大键琴,首先要了解他,了解他的作品,了解他的演奏方式和技巧。比如pairing,我管它叫配对,即:每两个八分音符配对,让人能听出来他们俩是一对。有一点像钢琴的落提。而每个演奏家的articulation是不一样的,欣赏的时候最主要的就是要听明白articulation。
再来说说古钢琴,题主所说的古钢琴似乎是fortepiano。建议题主以后如果要用中文说法就说是早期现代钢琴,或者说成 键琴。
要欣赏fortepiano的话肯定还是要了解它的演奏方式和技巧。fortepiano不像大键琴,它能够作一些基本的渐强渐弱,但是不像现代钢琴这样清晰,所以还是保留下来了大键琴的一些articulation。fortepiano的踏板是用膝盖顶的,能做到延音的效果。
再说音色,虽然说喜不喜欢是个人的事,就像我很不喜欢单簧管的声音一样。但很多所谓的大键琴和fortepiano都是假的,或者说早期的时候音乐家和制琴师不了解,所以就搞出了很多“假”乐器。比如neupert...他们家的琴只有二手的能用,还必须得是上任琴主调试过几十年的那种。Karl Richter的录音里用的琴就是neupert的假琴。具体的关于琴的我就不介绍了, @江禹杉 有过讲解。不过真正的London Broadwood音色是真的好棒啊。

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发表于 2019-6-14 07:39:20 | 显示全部楼层
建议先听点Rameau和Royer而不是巴赫,他们的作品具有明显的羽管键琴特质,需要的效果无法用其他乐器替代。
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发表于 2019-6-14 07:40:09 | 显示全部楼层
harpsichord其他人大概都描述过了,的确其欣赏方式和现代钢琴很不一样。harpsichord是拨弦发声乐器,所以具有明显的相关特点,比如颗粒感强,声音比较明亮尖锐缺少音量变化,延音效果不如钢琴。所以你不能要求它能表现出钢琴所能表现的连贯感、线条感、可持续的和弦和声色彩。另外harpsichord是可以调节音色的。大多数harpsichord是双排键,大部分上面那排键可以前后推拉变成另一种音色。而且大部分harpsichord还可以用手控制register来调节更多音色,操作方法有的是可以推拉的钮或者掰动的手柄,数量大概两三个,可以奏出诸如单键变八度声音这种神奇的效果。另外你也要懂得欣赏巴洛克时期的装饰音以及行走低音等技巧。巴洛克音乐里我个人是非常喜欢harpsichord的。
harpsichord | wikipedia
Fortepiano方面,要讲的东西太多了。1717也有说1719年Cristofori发明了钢琴,其最本质区别在于琴槌击弦发声。其之后到1875年之前施坦威现代击弦器以及现代钢琴钢板设计iron frame这两大专利发明之前钢琴变化都比较大。整体来讲那时的钢琴声音相对不够圆润,琴弦不是很紧正常奏法音量不会很大。细看莫扎特、贝多芬、舒伯特、肖邦等人的钢琴都不一样,主要差别在于威尼斯的Viennese fortepiano和英国的English fortepiano两大类。威尼斯琴击弦机构造比较简单,制音器damper呈三角柱型,制音效果强,声音干脆不拖沓。开始时更为流行,后逐渐被英式琴淘汰。代表有莫扎特使用的Walter fortepiano和舒伯特的Graf fortepiano;英式琴是现代钢琴的前身,声音圆润一些,声音绵长,更有力度感,制音效果较差。代表有贝多芬的Broadwood。这两类琴因其声音特点不同风格也不同,欣赏的感觉很不一样。下面详细举几个例子。
莫扎特时代的钢琴比较有名的是Walter钢琴。这个钢琴在莫扎特最后一些年对本人有一定影响,他也曾在一封著名的信中赞誉过这款钢琴。现在这款莫扎特的钢琴仍然健在,但是在莫扎特去世后被Walter本人翻修过,甚至击弦机都有过重大调整。因此人们无法考证莫扎特生前到底是怎么弹的。只能认为其声音效果应该和修改版Walter钢琴差不多,而且除了莫扎特最后几年外演出只能用hand lever也就是手动调节踏板。这种方式很耽误时间,演奏者要中断演奏站起来在钢琴琴弦上面亲自操作“踏板”。但是可以确定莫扎特最后几年已经接触到过膝盖踏板(效果与现代钢琴右踏板相同)并可能演出也用到过。忽略以上的问题后,我们可以大致讨论莫扎特钢琴音色了。这种钢琴与现代钢琴一样是击弦发声,有一定延音能力。音色不如现代钢琴,整体来说低音音色和高音差别很大。低音弹响的话声音是很“炸”的,很干,沙沙的声音。高音颗粒感还是比较明显的,连贯性也没有那么好。这也证明了那个时候为什么没有浪漫主义音乐,因为整个声场,延音效果,旋律连贯效果都不是很好。但这就是早中期古典主义的特色,如果仔细品味是很棒的。
Pianoforte Anton Walter, Vienna, 1795 | 图片来自Chris Maene,一位比利时的古钢琴制造大师
贝多芬可以讨论的点太多太多,因为他有好几台琴都非常值得探讨。精力有限,希望有人可以写。
舒伯特的钢琴比较有名的是Graf钢琴。这台琴特别有名,琴比较大,琴键很浅,声音较莫扎特的琴较柔而圆润,六个踏板,很漂亮,非常拉风。各种踏板技巧让你眼花缭乱,各种音色层出不穷,甚至还有一个踏板是打击乐器,震耳欲聋。如果你去欣赏这台琴上面的舒伯特会很有收获。而且演奏中很多不明白的点都会找到答案。
graf piano 仿制琴,这两年刚到货的 | 图片来自墨尔本大学
肖邦的琴又是一种感觉。又有够讨论的。
还有调律的不同。巴赫时代就有现代平均律了,但是巴赫喜欢well-tempered turning好律。同样肖邦也有用好律。如果用好律去听肖邦你会明白为什么要在这个调上,为什么那个和弦是如此紧张的感觉。
当然还有演奏者演绎方法不同,不同时代风格是不一样的。这也值得探讨。
总之现代钢琴演奏古典作品感觉都会不一样。如果可以听period instruments旧时代的乐器,用旧时代的风格演奏,是很有意思的事情~~~

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发表于 2019-6-14 07:40:37 | 显示全部楼层
去音乐会听现场啊,有羽管键琴和钢琴的演奏会,也听过击弦古钢琴的演奏,什么录音都比不过现场的美好。
至于怎么欣赏,我个人认为,听音乐是为了让自己享受音乐的美好,放松身心,愉悦心情的,觉得好听就继续去听,欣赏不了就算了吧,听别的也挺好的,音乐范围那么大,不是专业的就别那么纠结了。
想要详细了解各种琴的相关知识可以找找国外的信息,国内这些的普及性我感觉很低,获取知识的可能性比较小,我相信真有兴趣找资料的困难是可以克服的。
要是为了装逼就当我什么都没说。
羽管键琴+巴赫超好听的!——来自一个长期睡眠不好的人发自内心的真诚话语。
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