从主观来评价，不讨论九尺琴，KAWAI SK系列和YAMAHA CF还有steinway对比有何优劣？

aHNtCqDM · 发表于 2019-6-27 09:06:53

为什么不讨论九尺琴，因为在中国市场这三家九尺琴价格都是差不多的，三家琴也都能同时出现在肖赛现场。但是到了非九尺琴，SK系列就比另外两个牌子的便宜了不是一点半点，所以想请大家在对比另外两个品牌之下仅凭主观评价SK这个系列的琴。

咏op · 发表于 2019-6-27 09:07:10

没法对比，卡瓦依SK对标的不是雅马哈CF系列，而是S系列，原来只有S4和S6，去年发布了SX系列，产品线是S3/5/6/7X，这样可以和卡瓦依SK2/3/5/6/7全面对标。

而新的CF是价格和同尺寸施坦威差不多的顶级系列：

先说一下我作为一个专业演奏者评判的标准。首先是敏感度，能不能通过不同的触键出来不同的音量和音色，一个和弦通过每一个音符不同的音量，组合成不同的音色。这个可以说是钢琴作为Pianoforte这种乐器立命之本。这个也是三角琴和大多数立式琴最重要的区别。

https://www.zhihu.com/video/982483811442999296

大多数调律师，制琴师，包括很多没怎么弹过三角琴的钢琴老师，都执着一件事，就是单音音色，说实话这个对于大多数专业演奏者来说，基本无所谓。因为绝大多数情况钢琴的声音都是以和弦出现的，我们需要的是上一段所说的同一个和弦/段落通过不同的触键出来的音色变化，而不是单独弹一个单音的音色。

https://www.zhihu.com/video/982485971039805440

并且单音音色好的品牌，往往音色基本没变化，而这种变换的音色几乎可以说是浪漫派和印象派的基础，再现代一点普洛克菲耶夫、巴托克、Stockhausen甚至需要钢琴刺耳的音色。除此之外还有一点，音色好的琴往往弹浪漫派特别混，一团浆糊啥也听不清，类似叹息这一段突出中声部的，很难做到。

还有一个很重要的是键盘的机械反应速度，同一个琴键触键之后能不能快速回弹，不仅是弹到底，还包括没弹到底再次弹下、琴键没有恢复到初始位置的时候，再弹下去能不能出来第二个音。这一方面，做的最好的是雅马哈新的SX和CF系列还有旗最近几年的贝森朵夫，然后是雅马哈C系列和Kawai SK系列，Kawai流水线RX或者GX系列，然后是Fazioli，然后是施坦威，大多数欧洲品牌这一点也是不及格。下面这个视频也是我今年法兰乐器展拍的，不管怎样不均匀的触键，音都能出来：

https://www.zhihu.com/video/982483970067529728

这里再说一遍我在很多答案里说过很多遍的话，施坦威成为钢琴之王并不是因为工艺好，用料好，音色好，而是我上面说的这几点。现在的施坦威的工艺、用料和音色，是同价位最差的。大多数欧洲牌子空有一个好的单音音色，不符合现代钢琴家的需求，所以快被施坦威挤兑死了。70年代开始日本琴除了单音音色，其他都做的很好，价格不到欧洲琴的一半，所以现在专业院校基本只买施坦威和日本琴，其他欧洲牌子琴作为点缀。

写了这么多是为了先让大家清楚我是从具体哪几个方面判断的，然后再来SK和SX的对比，我个人对Kawai SK系列好感度非常高，除了小号的SK2感觉还可以之外，3-7都是可以用惊艳来形容，敏感度非常高，给什么出什么，和弦色彩变化非常丰富，与此同时，单音音色还非常好，并且有自己的特点。
这个视频是今年乐器展试SK6，在闹哄哄的乐器展没法试细腻的东西，只能凑合听听单音音色，再加上知乎Live里的视频有15秒限制：

https://www.zhihu.com/video/982484522516029440

Boesendorfer、Fazioli、Steingraeber、Steinway等更多顶级钢琴请见：2018法兰克福乐器展

雅马哈S3X去年刚出的时候我就在法兰乐器展上试了，可能是刚弹完贝森朵夫的关系，感觉音色非常塑料。去年年末雅马哈送了一台新的S7X到我们学校试弹，我教授个人独奏音乐会用的就是这台琴，节目单上还特意印了钢琴是S7X。

https://www.zhihu.com/video/982487664926310400

这个琴之后几次邀请各个教授带着班里同学试弹，雅马哈欧洲的负责人还专门过来做了一个Presentation。

SX灵敏度一如既往地高，不过说实话灵敏度这一点流水线C系列的C3就已经很棒了，感觉S系列存在的必要性不是那么大。由于很多地方采用的材料不是实木，或者不是那么容易共振的实木，这台S7X和另一个厅十年前买的当时的旗舰九尺CFIIIS，都有一个致命的弱点，就是在演奏者方向声音奇小无比。演奏者用尽全力弹的fff，在观众席前排听的震耳欲聋，在演奏者方向听起来只是f。踩了右踏板之后在演奏者方向听起来像没踩……

去年排五重奏，有一个段落我需要重复弹低音的八度G，在这台CFIIIS上我弹到认为合适的程度，教授在下面喊“太响了！”，直到我调整到刚刚听不见自己弹什么的音量，教授在下面喊“这样刚好！”。音乐厅由于四周墙壁离得远，没有太多直接的声音反馈，但琴房里不会有这个问题，因为几米之外的墙直接就把声音返回来了。

目前我还没有在音乐厅，或者超过百平的场地弹过Kawai SK系列，这一点我无从得知。施坦威的话在两三百人的小音乐厅没有这个问题，千人的大音乐厅有点，但是比雅马哈在小厅的情况要好。

目前为止个人认为Kawai的SK系列好于雅马哈的S系列，更好于新的SX系列。雅马哈几乎全系都是平淡如水的音色，除了CF4和CF6，这个下文会详细说。而敏感度方面两者都很棒，都是对于练习完全够用的。插一句，目前弹过敏感度最好的琴是Fazioli 308，然后是状态很好的施坦威D-274。
更重要的是，在国内，Kawai由于品牌知名度原因，价格比雅马哈便宜不少，官方标价就便宜了10%，店里折扣也更大。而在欧美还有日本本土，SK和SX系列基本价格是一一对应的。这次乐器展我拿到的报价单：

日本乐天商城：

雅马哈的CF系列是2010年出的，随着2010年旗舰CFIIIS换代成CFX，2011年又增加了两个中型尺寸的，CF4和CF6，相当于原来S4和S6的加强版，这两款可谓是雅马哈倾其所有打造的顶尖钢琴，用了贝森朵夫的技术，甚至用了CFX都没有用的开放式弦轴板！

Kawai的SK系列和雅马哈的CF4、CF6相比，会黯然失色，但是，毕竟这是日本本土价格差了一倍，欧美市场价格差了50%的完全两个定位的产品，就像用宝马5系和奔驰S级比会完败一样。CF的价格什么概念，2016年贝西施坦192报价7.39万，212报价8.59万，雅马哈CF4 191报价7.8万，CF6 212 报价8.95万，施坦威A188 8.3万，B211 9.5万。现在CF6已经涨到了9.3万：

CFX我弹过几次，依旧是平淡如水的音色，清晰度高的吓人，像纯净水，但是CF6我在店里弹的那一刹那就被震撼到，温暖如牛奶的音色，惊人的音量，灵敏的触键，个人感觉比新的施坦威B211要好不少（施坦威是越做越差，越老的琴越好）。

至于施坦威，弹过太多次了，没有任何新鲜感了，我过去的答案也写过太多次了，这里写点最近新的感受。三月份在瑞典工作一个月，平时弹的是一台188X年的七尺半贝西施坦，一台193X年五尺半的Ekström（瑞典牌子，早都倒闭了），一台194X年的九尺August Förster。

平时在学校里弹习惯了施坦威和雅马哈的我在这几台琴上找到了完全不同的感觉，和近三十年生产的施坦威相比，音色更好，声音保持的时间非常长，用半踏板也更舒服。

https://www.zhihu.com/video/982485554792996864

第一次演出用的施坦威C227，弹了两周半欧洲老牌子琴之后，在那台状态一般的C227弹了不到30秒，心里就感叹，这才是钢琴！第二次演出用的是那台90年代末生产的D274，真的是太棒了！虽然音色不好，音保持不长，踏板难用，黑键竟然是塑料的！（雅马哈C系列就已经是木头了）但这种清晰度，这种色彩的变化，才是我要的钢琴！

你说施坦威通过商业炒作，施坦威艺术家项目也好，全施坦威学校也好，把全世界的钢琴家都“洗脑”或者说“洗耳”也好，但现在的事实就是如此，对于大多数专业演奏者来说，世界上只有两种钢琴，施坦威取向的和不是施坦威取向的。
施坦威取向的包括贝西施坦，Fazioli，雅马哈和卡瓦依除了低端小三角之外全系都是，贝森朵夫逐渐也开始做“更像施坦威”的琴，21世纪新研发的214和280 Vienna Concert两款，虽然铸铁板样式还是贝森朵夫的，但多多少少用了Steinway的元素，Duplex Scale也出现在了上面。对比下三款琴的铸铁板：

这次去乐器展，看到了Schimmel和Seiler这两个德国老牌子也在向施坦威的设计靠拢，Schimmel九尺的铸铁板和施坦威D非常像，Seiler在原有的型号上加了Duplex Scale。不过现在德国高校已经不太能见得到这两个牌子了，不知道现在挽回还来不来得及。

更多图片和视频：2018法兰克福乐器展

目前施坦威一年能卖出2000台，其他同价位的品牌像Steingraeber、Bluthner只能卖不到200台，贝森朵夫刚刚300台，Fazioli一百多台，Bechstein因为有比雅马哈SX、卡瓦依SK还便宜的低端系列也能卖一千多台。可以说施坦威占了这个价位琴销量的一半。

但施坦威自己现在完全是靠自己的品牌名气撑着，对手Fazioli所有方面已经完全超越；贝森朵夫音色和击弦机完爆施坦威，敏感度也向施坦威靠拢；雅马哈CF系列也是好的吓人，CFX不用说，上一届肖邦比赛决赛10个人，4个人选了CFX；Bechstein通过效仿施坦威，推出低端系列，赞助比赛，也逐渐回到了当年的辉煌。

在这种情况下，施坦威越做越差，越来越不稳定，击弦机越来越迟钝（当年明明是自己发明的高速repetition击弦机），除了敏感度还在之外，其他的越来越差，并且还不像雅马哈那么耐用，练琴房每天十几个小时砸好几年还状态OK。在这种情况下看施坦威还能在这个行业垄断多久。

狂奔De蜗牛 · 发表于 2019-6-27 09:08:07

在学校弹过卡哇伊sk5，雅马哈c5以及斯坦威b。相比之下斯坦威的机械最为灵，全新斯坦威b，相比老斯坦威b（琴龄10+），新琴手感偏软，老琴键程更深，更硬。相比之下还是更喜欢老斯坦威的手感（也许这个可以通过调琴师用技术解决）。如果斯坦威当作学校的练习用琴，长时间的使用让它的机械表现很不好。相比之下，表现不如我弹过的三台雅马哈c5，一台是琴房有10年+历史的任凭风吹日晒的c5，一台是专业课琴房维护勉强过关但万年调不准的10+年琴龄的c5，以及一台5年琴龄维护情况很好的c5。三台雅马哈c5之间的差距没有斯坦威b的差距大。耐弹，无论怎么砸，琴都是可以凑合弹，j而且机械不容易出故障。简单说就是：雅马哈最好的状态没有斯坦威好，最差的状态没有斯坦威差.....还弹过两台卡哇伊sk5（琴龄10年），一台是琴房的练习用琴，损耗大、不维护；另一台是上课用琴。给人感觉是卡哇伊的手感像老的斯坦威b，键程大且重。但缺点就是不耐弹，机械容易出故障，而且对天气敏感，潮湿天气对手感影响很大。
至于他们的音色，据说都是可以靠技术调出来的

农村人 · 发表于 2019-6-27 09:08:30

主观来说，施坦威、雅马哈、卡哇伊在钢琴品牌中的定位就如同保时捷、大众、本田的区别。
虽说保时捷占据着速度的优势，但大众R系列所拥有的特殊调教、万转发动机傍身的红标本田也各有千秋，但那可是上赛道啊，真正把妹的时候不也还是保时捷好使么，妹子们还是会说你这不就是个Golf么，我要软顶911！大众模样的雅马哈几乎款款都一样，外行人看速腾到CC也都全是一家人。不过平日代步、买菜、跑滴滴那保时捷还是要不得，反正总而言之一分钱一分货，各自的品牌定位略有不同，乞丐版的保时捷不见得开起来好过顶配的大众，仁者见仁智者见智吧。

农村人 · 发表于 2019-6-27 09:09:22

看演奏家个人喜好了；
一般弹浪漫派的，古典主义中后期的，像从贝、莫到肖、拉赫这一整个时期的，都喜欢用Steinway，这个时期也是最多的，所以大家都用Steinway；
有些亚洲的演奏家比较喜欢Yamaha相比Steinway的辉煌壮阔而言更明亮和清晰的音色，个人爱好，比不出来优劣的。
Kawai不了解，顶级演奏家里面暂时没听说有偏爱Kawai的，不过也是一个道理，个人喜好了。

回忆lq · 发表于 2019-6-27 09:10:10

谢邀，不了解。

杨昌敏和杨 · 发表于 2019-6-27 09:10:46

用琴到了这个价格，做工已经都可以说是登峰造极，纯看演奏家个人喜好吧。

人生一杯茶 · 发表于 2019-6-27 09:11:26

之前演出弹过好多架D 年代不同手感区别也真大。本人最喜欢steinway 和 SK3，各有所爱吧感觉SK3的手感是真的喜欢很顺手很舒服。而且几乎所有steinway的钢琴都有一种只有属于steinway的手感。谈过的人都知道手感很好

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