关于学习钢琴……？

bushuang · 发表于 2019-7-13 16:12:05

请问在校大一学生，如果达到入门级别，大约每周应该练习多少小时，不算授课…… 第一次提问，好激动ヾ ^_^♪

習慣沉默 · 发表于 2019-7-13 16:12:39

给个意见，想学琴，想弹好，就是多练，别人一小时，你三小时，等时间上去了，再来说你练琴的方法，一切只注重方法不注重时间都是耍流氓。我现在偷懒了，一天练5小时，你少点，2小时就行，你先这么弹一年，保证你的水平上升，如果再想快点，那就4小时。至于吕大师的话你一个字都别信，连个弹琴视频都没有的人，这种就是骗子。
@吕卓然。把你的底掀了就是犯罪份子了？你自己说的去师大协和查证，我只不过按你的说法做了，查到你不在协和学籍档案库里，你又不开心了，不就把你是个野鸡学校的学生，挂靠协和才能拿到毕业证的事实说出来，你有什么不开心的。协和都没有音乐系啊，乱说个什么鬼。不是协和就不是协和，装什么协和人挑拨协和和师大的关系。师大老师都没教过你这个人。连个协和都上不了还大言不惭超厦大70多分。说了半天599,849,740 李斯特狩猎第7小节，你还懂得什么。通篇答案都是一分钟多少个音，大臂旋转推拉，肌肉群，什么用嘴用键盘就能弹琴了。什么时候速度成为弹琴好坏的标准了。你不爽我可以啊。把地址报出来啊，我们斗琴，地点钢琴曲子随你挑。说了半天一个视频没有，我斗琴的邀请你又不敢接受，那就别哔哔。教学琴，你有那资格吗？音阶都弹不清楚的人。不爽你就上视频啊，你也起我的底去啊。
如何看待当今钢琴教育界各种自封的「演奏家」「教育家」「音乐家」？ - 大脸猫的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/268648321/answer/341256165

小风 · 发表于 2019-7-13 16:12:45

敌人不投降就让他灭亡

知乎的钢琴板块的格局，是和别处不同的：都是当中一个大专栏，专栏里面展示着大V，可以随时邀请。闲逛的人，傍午傍晚放了学，每每花十块钱，看一节live，——这是五年前的事，现在每节要涨到二十，——靠沙发坐着，认真地看了学习；倘肯多花二十，便可以买一套课程，或者直播，学全套了，如果出到几十块，那就能付费咨询。但这些知友，多是业余爱好者，大抵没有这样专业。只有专业院校毕业的，才点进开live的界面里，开讲开课，慢慢地吸粉。

我从七岁起，便在市中心的少年宫里学钢琴，老师说，手太小，怕弹不了肖邦李斯特，就多练练贝多芬巴赫。贝多芬巴赫的曲子，虽然容易弹奏，但音色控制缠夹不清的也很不少。他们往往要单手双声部三声部，看过每段主题对题分清没有，又亲看将结构前后对应，然后放心：在这严重监督下，划水也很为难。所以过了几年，老师又说我弹不了这曲。幸亏学了多年我死皮赖脸，辞退不得，便改为专研究教学理念原理的一种无聊职务了。

　　我从此便整天拿着手机，专写我的水文。虽然没有什么失职，但总觉得有些单调，有些无聊。老师是一副凶脸孔，大V也牛逼哄哄，教人活泼不得；只有吕斯特出现，才可以笑几声，所以至今还记得。

吕斯特是拿着野鸡文凭而吹牛逼吸粉的唯一人。他手很肥壮；福建口音，言语间时常夹杂些轻蔑；吹的虽然是技术，可是手又僵又硬，似乎十多年没练琴，也没有学。他对人说话，总是满口推拉旋转，教人半懂不懂的。因为它姓吕，别人便从“钢琴之王李斯特”这牛逼闪闪的话里，替他取下一个绰号，叫吕斯特。吕斯特一回答，所有逛知乎的人便都看着他笑，有的叫道：“吕斯特，你又坑人萌新了！”他不回答，对着键盘敲：“高抬指是骗局，胳膊推拉旋转落提。”便排出三篇文章。他们又故意高声嚷道“你一定又被人视频打脸了！”吕卓然睁大眼睛说：“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前两天亲眼看见你让 @大脸猫上视频，人家弹了《钟》，吊着打”吕斯特便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道：“斗琴不能算打脸……斗琴！……音乐家的事，能算输么？”接连便是难懂的话，什么“推拉旋转”什么“卖琴”之类，引得众人都哄笑起来：话题内外充满了快活的空气。

听人家背地里谈论，吕卓然原来也学过琴，但终究没能考上本科，又没有天赋，于是越弹越烂，弄到要废了。幸亏说得一口花言巧语，便教小孩弹弹琴，换一碗饭吃。可惜他又有一样坏脾气，便是爱吹牛逼。学不了几天，便连手型童子功，一齐废了。如是几次，让他教琴的人也没有了。吕卓然没有法，便免不了偶然发些坑人的帖。但在知乎，出勤却比别人都好，就是哪都有他；虽然间或没有回答，暂时记在脑子里，但不出一个月，定然回答，从首页上推出了吕卓然的名字。

吕斯特回答了两个问题，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道：“吕斯特，你当真会弹琴么？”吕斯特看着问他的人，显示出不屑置辩的神气。他们又便接着说道：“你怎的连半个本科也捞不到呢？”吕斯特立刻显出颓唐不安模样，脸色笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回课全是推拉旋转之类，一些不懂了。在这时候，众人也哄笑起来：店内外充满了快活的空气。

　　在这些时候，我可以附和着笑，老师是决不责备的。而且大V见了吕斯特，也每每这样问他，引人发笑。吕斯特自己知道不能和他们谈天，便只好向外行洗脑。有一回对我说道，“你弹过琴么？”我略略点一点头。他说，“弹过琴，……我便考你一考。一分钟三千音，怎样弹的？”我想，崔化钠一样的人，也配考我么？便回过脸去，不再理会。吕斯特等了许久，很恳切的说道，“不能弹罢？……我教给你，记着！这些音应该大臂发力推。将来做老师的时候，装逼要用。”我暗想我和老师的等级还很远呢，而且我们老师也从不用大臂发力原地敲琴；又好笑，又不耐烦，懒懒的答他道，“谁要你教，不就是原地触电抽筋一样砸两下和弦吗？”吕斯特显出极高兴的样子，将两个肥胖的短手指敲着琴键，点头说，“对呀对呀！……那些音乐学院老师都是骗子，你知道么？”我愈不耐烦了，努着嘴走远。吕斯特刚拿出手机，想录旋转视频，见我毫不热心，便又叹一口气，显出极惋惜的样子。

　　有几回，外行萌新听说撕逼，也赶热闹，围住了吕斯特。他便给他们长篇大论，一人一大段。知友们看完撕逼，仍然不散，眼睛都望着琴键。孔乙己着了慌，伸开五指将手机罩住，弯腰下去说道，“不弹了，我能弹的已经不多了。”直起身又看一看手，自己摇头说，“不多不多！多乎哉？不多也。”于是这一群萌新都在笑声里走散了。

　　吕斯特是这样的使人快活，可是没有他，别人也便这么过。

　　有一天，大约是清明前的两三天，室友正在慢慢的刷知乎，打开首页，忽然说，“吕斯特长久没有来了。还没录冬风原速不动手指视频呢！”我才也觉得他的确长久没有来了。一个知友说道，“他怎么会来？……他打疼了脸了。”室友说，“哦！”“他总仍旧是骗。这一回，是自己发昏，竟骗到人家福建师范协和去了。官方的东西，骗得的么？”“后来怎么样？”“怎么样？先是查文凭，后来是扒他老师，发现是挂牌野鸡文凭，再撕破了身份。”“后来呢？”“后来啪啪打脸了。”“打脸了怎样呢？”“怎样？……谁晓得？许是凉了。”室友也不再问，仍然慢慢的刷他的情感板块。

　　中秋之后，秋风是一天凉比一天，看看将近初冬；我整天的揣着暖宝，也须穿上棉袄了。一天的下半天，没有一个新问题，我正合了眼坐着。忽然间看得一个回答，“高抬指是骗局。”这回答虽然很短，却很眼熟。看时又全没有评论。点开问题仔细一看，那吕斯特便在问题下唯一一名挂着。他脸上黑而且瘦，已经不成样子；穿一件破夹袄，握着拳头，下面压着一个电钢，用支架支着；见了我，又说道，“高抬指是骗局。”室友也点开评论区，一面说，“吕斯特么？你还没录原速冬风不动手视频呢！”吕斯特很颓唐的仰面答道，“这……下回再录罢。这一回是真相，高抬指真是骗人。”室友仍然同平常一样，笑着对他说，“吕斯特，你又被扒皮了！”但他这回却不十分分辩，单说了一句“不要取笑！”“取笑？要是不骗，怎么会被扒学历造假？”吕斯特低声说道，“报，报志愿失误……”他的眼色，很像恳求众知友，不要再提。此时已经聚集了几个人，便和室友都笑了。我点开问题，点反对，和没有帮助。他从手机里发出两篇文章，挂在知乎，见他满手是肥肉，原来三千音他便用这手滚出来的。不一会，他答完题，便又在旁人的说笑声中，继续练他的599去了。　　

自此以后，又长久没有看见吕斯特。到了年关，室友放下手机说，“吕斯特还没录原速冬风不动手指视频呢！”到第二年的端午，又说“吕斯特还没录原速冬风不动手指视频呢！”到中秋可是没有说，再到年关也没有看见他。

我到现在终于没有见——大约吕斯特的确凉了。

二零一八年三月

编辑于 19:55

A蓉城婚礼 · 发表于 2019-7-13 16:13:39

这个问题我在大一入门的时候问了老师，老师说每天不能断是基本，再差再差每天要15分钟。

okey · 发表于 2019-7-13 16:13:48

钢琴专业，以车尔尼系列为标杆，那么就是完成599，849，299.
完全达成299，我们把这叫做入门。
钢琴三大基础要素，速度，强弱，放松。
速度的角度来说，299里面的具体曲谱要求，最快是1分钟960音。
以正确的发力技术，而不是仅仅只有高抬指一种为前提。
每天有效率的锻炼30分钟，成年人在3年内，可以有效的达到这种演奏速度。
达到这种速度的同时，你还能保有强弱控制力以及放松能力。
关键的问题是，你是从一开始就直接入
一种可以直接获得这种演奏速度属性的，或者说至少具备相应潜力的钢琴发力技术。
这个速度一说开，实际上就表示至少舆论宣传里的高抬指不适合你了。
所谓的打假？
两者必有其一为假，既然是打假，既然说我是假证，那么过了这么久的现在，为什么还没有公安派出所找我麻烦？
恐怕是有人编造的虚假事实，这才是可怕的现状。
知乎上最直接的关于技术的问题。
就是一个，是否提出过能够达到一分钟1200音，或者以上速度的实际具体发力技术。
我们可以看到，从来没有过。
而在拿出了具体的曲谱速度标准后，整个知乎上在宣传的大量的知识。
直接被确定为虚假，或者干脆说就是明目张胆的骗术。
李斯特的具体演奏需求在上，居然把这种东西要做的责任给丢到了所谓手指天赋？
在这个具体的技术环节上，我的说法没有任何问题，所谓的提出演奏视频，是你们惯用的一种颠倒黑白的手法而已。
而当你们无法在钢琴技术上解释清楚，为什么没有东西以外，一帮子所谓的知乎大佬，居然使用片面截图，虚假构造，谣言，黑白颠倒等诸多，非正常手段来扰乱视听。
你们想要的就是一个，就是想要把戳穿你们编造的庞大的钢琴谎言的真相掩盖掉。
掩盖不了。
就一个，钢琴演奏速度，李斯特的曲子里已经有那样的要求。就是要有。
但是你们没有，提不出来。
至于我所谓的报志愿失误怎样怎样，都是直接属于这批人最直接的谎言。
无耻卑鄙到极点。
我一步不让，我一步不退，我也绝不妥协。
那么我就继续戳你们的痛脚好了。
知乎上为什么在钢琴技术上要继续吹捧高抬指呢？
实际上就是一个原因，高抬指可以有效的帮助这帮人行骗。
没看错，就是行骗。
钢琴行业，最赚钱的永远不是教学，一个老师赚钱能力的多寡不是看课费，而是看推销乐器的能力。
一台3W的钢琴，新琴成本，不会超过8千。也就意味着2W左右是一台中低端钢琴的纯利润。
关于这个利润，这批知乎上的所谓钢琴专家们，还专门发布过洗地文章与回答。
然而在连帮助琴行售卖的老师，都普遍可以获得百分15以上的回扣的现实中，作为最主要赚钱机构的琴行，获得的利润会少于这个数额么？
根本不可能。琴行老师获得的收益，仅仅是琴行本身拿到钢琴的零头而已。
为什么很多所谓人宣扬正牌钢琴？仅仅是那批人拥有正牌钢琴的销售渠道而已。可以依靠这种销售渠道获得大量的额外利润！
杂牌琴就一定质量不好？二手琴就一定质量不好？
就一定要花几万乃至十几万买一台琴才能满足自己的学琴需求？
根本没有这回事。
为了推销钢琴，某些琴行，机构，以及老师。干脆实行的是尽可能缩短教学周期。
一个老师能够带满的学生大概是40个，如果是认真教学，教学质量有保证。可以说正常的老师与机构，近乎于根本不需要进行招生宣传。
但是教学没保证，没有教学成果，或者干脆就是明目张胆缩短教学周期，以完成短期内大量售卖乐器为目的。
那么这批人就必须不断招生。这批在网络上招生的人，就必须宣传所谓高抬指。
因为这可以避免缩短教学周期，或者自身教学能力不足带来的后果。
高抬指讲究所谓的锻炼手指，把近乎所有一切的原因推卸到手指之上。
然而手指能够做到的，本身就是极其有限的一部分。
甚至可以说，连车尔尼299的程度，都根本无法完成。
嘿。不是教一门可以完成达到有潜力的技术，而是教一门从一开始就无法达到的钢琴技术。
最后把问题归咎于，高抬指的锻炼不够，手指所谓独立性练的不够，哈农练得不够等等等，总之就是所谓手指天赋不够。
然而问题真是这样？
我们现在看到了高级曲目，具体的演奏需求。我们已经看明白了。那批人在一开始，就根本没有提出过一门能够达成的钢琴发力技术。
谁在说假话？谁在肆无忌惮的引导舆论？
这个东西，干脆就是别有用心的人，用以掩盖事实真相的舆论引导而已。
考级的概念，也依然是为了整个乐器售卖，这项在钢琴领域中利益最高的玩意服务。
大量的琴行，为了掩盖真相，顶着国家的通知，在不断的宣传考级加分。
然而在至少7年以前的时候，国家就已经明文发布过考级成绩不加分。
那么为什么乃至于今年，大量的琴行，大量的钢琴老师还在肆无忌惮的宣扬考级加分？
考级与某些东西有关联？
因为这符合他们的利益需求。
说白了就是欺骗，而且是直接违法违规的欺骗。
钢琴考级，10级程度，最低下限需求是1分钟480音的演奏速度，最高上限程度是1分钟600音的具体演奏曲目。
这种速度要求，对比真正高级的钢琴曲，算个屁啊。
多少人把考级当作行业标杆？那么为什么又会有这种舆论引导？
因为大部分的舆论宣传，直接把考级10级当作学习的一个终结。
你的钢琴还没入门，你就完毕了。老师就没有责任了。
专业里，我们讲入门，以车尔尼标准，599，849，299完毕，作为标杆。
299演奏需求是1分钟960音均速。
10级？只是入门的一半程度。
高抬指能做的，也就是达到入门一半，再想更进一步，近乎于不可能了。
学钢琴的人茫茫多，但是能够超越10级更进一步的能有几个？
这种大数据已经把问题体现出来了。
再一个关于1900以及大脸猫。
1900是一个非常直接的进行某些产品维护的公众营销号。
此人根本就没有过有价值的，直接解决问题的钢琴技术方面的回答。
第二个，关于大脸猫。
此人是一个非常无耻的，或者干脆说，就是直接进行违法违规活动的犯罪人士。
以造谣，编造事实等行为对我进行的人身攻击。
我的毕业证与学士证书在此。请问，哪来的造假？
真的造假，那么很简单，派出所早该来找我麻烦。
为何我还能如此活跃？
编造谣言有一手，扭曲事实有一手，黑白颠倒有一手。
说白了，就是利益相关联而已。

人生一杯茶 · 发表于 2019-7-13 16:14:01

作为一个业余的钢琴专业学生，其实钢琴没有捷径，你想练的好就要一直练，首先你要定义什么是入门，如果说弹一下诸如石进的《夜的钢琴曲》系列的话，你只需要锻炼最基本的识谱能力就可以了。
要是想弹一些古典的入门乐曲还是需要大量练习的，而且基本功占大多数时间。
个人认为。。。。。一天一两个小时差不多了，抽出你在宿舍躺在床上打王者荣耀的时间应该会很容易的。

-WyShan · 发表于 2019-7-13 16:14:57

首先就要练习看谱、但不要粗心

「曾经在练热情三的时候把开头的低音谱号错看成高音谱号练了几天」

看谱真的很重要！！！
很重要！！

身边有个人可以一天背两首740、一个星期一首贝多芬奏鸣曲「第三乐章」
包括所有的表情记号和力度记号

可想而知看谱有多重要

十三月 · 发表于 2019-7-13 16:15:35

不请自来，望不嫌弃。
我是从小学一年级开始学钢琴一直到初三因为学业完全脱离钢琴老师的教程，期间没断过上课，一周一次。我的钢琴老师是老妈朋友的妻子，某知名音乐学院出身的。
当时我是很憧憬一开始学就能弹乐曲的，结果一上来就是哈农车尔尼等等练习曲，弹到我有很长一段时间十分厌恶练习曲，但后来没去上课之后才发现这对我影响有多大。我的老师是从最开始就练习曲没断过，我的即时识谱能力噌噌往上涨，有时练习曲看都没看过，去上课的时候交功课，当场识谱当场弹都能弹出百分之七八十。
所以，如果可以的话，勤练练习曲，真的很有用。
现在很少碰钢琴，但流行歌曲的谱很快上手，古典乐曲也是比较顺利能弹奏。
现在很多人练钢琴急功近利，只弹考级的曲子，真的不太提倡。
感恩老师，希望我的答案有丢丢帮助。

蒙丽芳 · 发表于 2019-7-13 16:16:30

对吕卓然的偏激言论的客观分析，请看1900的帖子
https://www.zhihu.com/question/268648321/answer/342004030

对吕卓然的起底，请看_@大脸猫的回答

rebirth · 发表于 2019-7-13 16:16:55

感觉这里战火纷飞呀，各位钢琴老师，我说你们大部分是患有强迫症的完美主义者，你们觉得对不对？因为你们把每个学生都按照未来的杰出钢琴家去训练去培养！我觉得每个钢琴老师都很不容易！大家都愿意教天才的孩子，但毕竟天才太稀少了！日复一日去教学是相当枯燥的。向所有的钢琴老师致敬

关于学习钢琴……？

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