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为什么少有特别优秀或顶尖的的女钢琴家?

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发表于 2019-8-31 19:23:33 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:北京
为什么少有特别优秀或顶尖的的女钢琴家?
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发表于 2019-8-31 19:24:25 | 显示全部楼层 IP:
嘛本小白啥都不懂,随便讲一点跑题的,没有图不费流量。。。
有答主说因为男性优秀钢琴家比例更高是事实,所以就算举一百个女钢琴家的例子都没用。不过我认为既然题目用词是“少有”,那就有两层意思,1:基数少,2:相比于男性钢琴家来说所占比例小。所以举举例子还是可以的嘛,至少能解决第一点嘛对不对~

首先,虽然顶级钢琴家不好定义,不过优秀的女钢琴家可能没有大家想象的那么少。事实上,历史上还是出现过非常多的优秀女钢琴家的。既然个例不具有说服力的话,那我稍微列举多一点。比如:
俄:Rosina Lhevinne,Maria Yudina,Rosa Tamarkina,Maria Grinberg,Bella Davidovich,Tatiana Nikolayeva,Oxana Yablonskaya,Leonskaja,Nelly Akopian-Tamarina,Eliso Virsaladze,Vera Gornostayeva……
法:Margurite Long(著名的隆夫人),Jeanne-Marie Darre,Madeleine de Valmalete,Bruchollerie,Yvonne Lefebure,Bundervoet,Youra Guller,Gaby Casadesus,Marie Panthes,Marcelle Meyer,Aline von Barentzen,Jacqueline Eymar,Monique Haas……(法派女钢琴家太多,就先说这些好了)
德:Elly Ney
波兰:Wanda Landowska
巴西:Magda Tagliaferro,Guiomar Novaes
日本:田中希代子,内田光子,中村紘子……
当然了还有著名的阿格里奇,哈丝姬尔,安妮费舍尔,图雷克,海布勒,拉罗恰等等大家所熟知的姐姐阿姨们……
以上所列举的女性钢琴家可能大家也不是都喜欢,不过大部分的实力还是很受认可的,也包括了一些在教学上很有地位的名师。和男性钢琴家相比,数量上当然还是大为不足,整体实力也差一些,不过也不能算“少有”了。。。

其次,为什么相比于男性钢琴家数量要少一些,这个我也不敢妄议,不过著名钢琴大师阿劳(Claudio Arrau)曾经在采访中谈过这个问题,这里可以引用一下以供参考。
我不明白女钢琴大师为什么如此之少。女人中无疑也有许多有着惊人天赋和才能的人。然而对阿莉茜垭·德·拉罗恰(Alicia de larrocha)、珍妮-玛丽.达勒(Jeanne-Marie Darre)、玛莎·阿格里希莉莉·克劳斯(Lili Kraus)、玛格达·塔格利亚费罗(Meqda Tagliaferro)、罗莎琳·图雷克(Rosalyn Tureck)以及俄国流亡者奥克莎娜·雅布隆斯卡垭(oxana yablonsknya)和贝拉·达维多维奇(BellaDavidovich)来说,这一领域却似乎显得过于狭窄。许多女姓一开始有着巨大的驱力,但是突然间她们便落伍了。也许,她们结婚了。但这不应成为中断其事业的理由。特雷莎·卡雷诺(Teresa Carreno)结过四次婚,但她没有中断自己的艺术追求;克拉拉·舒曼(Cara Schumann)婚后也仍然继续着自己的事业。也许.不断的巡回演出使她们的婚姻生活变得异常紧张和不安定。我妻子是一位歌唱家,一位很不错的次女高音,然而自我们结婚后,她便不再追求她的事业。她从未以任何方式暗示过她为此感到遗憾,我也由衷地希望她没有。然而只要可能,她却总是陪着我旅行,特别在孩子们都已结婚后更是如此。孩子们都已独立,但却没有一个是职业音乐家。我女儿过去常弹钢琴,并且弹奏得很好,但她却不愿坚持训练,全力以赴。显然,她并非天生的钢琴家。没有人能够成为别人,所以我并不勉强他们。他们的兴趣不在这上面,所以我甚至根本没有打算教他们。只要有一点火星,那么随之而来的必然是熊熊火焰。真正的音乐家为了达到自己的目标是愿意付出一切的。
可以看出,在那个年代,婚姻生活也许是影响女性钢琴家进一步发展的一个重要因素。
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发表于 2019-8-31 19:24:37 | 显示全部楼层 IP:北京
十分不友善地又想起了某个论坛里提出的“为什么少有伟大的女性导演”的问题。。。该问题后来发展成为一场“这顶帽子是谁的”暴力猜谜游戏,提供的游戏道具有“性别歧视”,“女权”,“女权婊”三种款式,希望这里不要有这个趋势...

言归正传
客观地说,历史上顶级女钢琴家的数量的确是远小于男性
但我觉得要比较严谨地回答这个问题,至少应该先统计一下所有音乐家的男女比例
所有钢琴家的男女比例
最后才是所有“特别优秀的钢琴家“的男女比例
并画出随时间变化趋势图

最表层的控制变量以后,才能对问题的本质做进一步考虑不是
至于下一步是统计琴童还是回溯历史还是解剖身体,那就不好说了
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发表于 2019-8-31 19:24:47 | 显示全部楼层 IP:北京
楼上都在提阿姐~

虽然我也很喜欢阿姐,不过除了阿姐以外,女性钢琴演奏大师一点都不少呦~

1,埃莉.奈伊(Elly Ney)
德国钢琴家,绰号“帝国的首席钢琴家”,是克拉拉.舒曼的徒孙,这位大神级钢琴演奏大师是死硬派纳粹分子,而搞笑的是奈伊奶奶从来没有见过希特勒~

奈伊奶奶的贝多芬是一绝,她的贝奏是我唯一能听下去的贝奏,平时我基本上很少听古典乐派的作品,而奈伊奶奶那听起来颤颤巍巍的拍子实际上都精准到位,却又完整的展现了贝奏的美感,柔美的触键和铿锵的锤奏同样魅力四射,尤其是FF力度充满了力量感和金属感的触键实在是美妙无比~

另附奈伊奶奶美照一张~



2,特蕾莎.卡雷尼奥(Teresa Carreño)
委内瑞拉钢琴家,绰号“钢琴女武神”,曾随肖邦的学生以及安东.鲁宾斯坦学习,这位钢琴大师以其无人可出其左右的震撼八度技法闻名,据阿劳本人的回忆录所言,甚至如雷贯耳、左手素有雷神之称的霍洛维茨的八度技法都没有办法与卡雷尼奥的八度技法相比肩。

阿劳提到卡雷尼奥的八度在保持强悍有力的同时又强韧持久,霍洛维茨的八度虽然绚丽,但却没办法做到持久。阿劳甚至形容在聆听卡雷尼奥的八度技法时形容“她的八度简直能把屋顶震塌”。

非常可惜的是卡雷尼奥的年代录音技术尚未成熟,这位钢琴家从未留下任何CD可供膜拜……

卡雷尼奥奶奶长的可是贵族气多了~




3,蜜拉.海丝(Myra Hess)
英国钢琴家,超级惊讶上面竟然没有人提起…… 至少看过The art of piano的人一定都该知道这位…… 嗯…… 有点发福的女钢琴家吧~

这位钢琴家个人不是特别熟悉,不过听闻这位奶奶的莫扎特是一绝~ 二战时还在伦敦…… 嗯,在腐国跟德国打仗的时候开音乐会,然后弹的都是德奥系作曲家的曲目……

附奶奶猛照一张~




其实题主的感觉一部分是正确的,那就是无论水平高低,钢琴家里面,男性钢琴家数量上占据了绝对优势,这是由于男性天生的力量、体力上的优势,在把控大篇幅作品以及震撼的华彩乐段时更具掌控力的缘故。

不过在优秀甚至顶尖钢琴家之列,女性钢琴家数量并不少,但是题主也可以明显的看出,优秀的女性钢琴家都是具有典型的男性特征的,也就是说,身强力壮型的~ 这样的钢琴家才可以在力量和体力上与男性钢琴家一较长短。

其实特别优秀的钢琴家,无论男女,都是非常稀少的,能达到优秀这个层面,虽然女性钢琴家数量仍然不如男性钢琴家多,但是说偏少,则稍显武断了~

供题主参考。

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发表于 2019-8-31 19:25:41 | 显示全部楼层 IP:北京
题主问的是“为什么少有”,而不是“为什么没有”,写几个女钢琴家的名字配几张图就算答题了?真是莫名其妙……就算举出上百个例子也没用,顶尖的女钢琴家的 比 例 就是比男性少。

英国著名古典音乐电台Classic FM今年评出有史以来最伟大的25位钢琴家,只有6个是女性,24%,不到1/4。即便是21世纪,现代优秀的年轻女钢琴家数量还是小于男性,近4届肖邦大赛20位获奖选手,只有6位女性,30%,不到1/3。

相关问题已经讨论的很详细很全面了:
为什么顶级音乐家当中女性很少,即使是在当今男女地位差异越来越小的情况下? - 艺术
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发表于 2019-8-31 19:26:11 | 显示全部楼层 IP:北京
问题和部分答主配合简直天衣无缝。。
q,为什么少有女钢琴家?
a,因为结婚对女人影响很大。
这么百搭的题目我也可以说
q,为什么少有农村钢琴家?
a,因为种地对农民影响很大。

q,为什么国内少有少数民族钢琴家?
a,因为放牧对少数民族影响很大

q,为什么做销售的少有宅男?
a,因为没有萝莉对宅男影响很大。

每个人想要成功都有无数阻碍,乱甩锅有意思?苏秦有句话叫,但使吾有洛阳两亩田,安掌六国帅印。。自己体会吧。。
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发表于 2019-8-31 19:27:11 | 显示全部楼层 IP:北京
因为结婚生孩子啥的不能作为论据吧。。。

看看隔壁拉小提琴的,出名的女演奏家很多啊(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
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发表于 2019-8-31 19:27:26 | 显示全部楼层 IP:江苏
因为基数低啊。生理上、社会导向上都有劣势,当然就相对少了。



别跟我讲什么男女平等,生活中男女依旧是不平等的,至少结婚生孩子占用掉的时间足够毁掉一个女性钢琴家的诞生了。
也有人举例克拉拉之类的女性钢琴家,拜托,看看她的钢琴成就再研究研究她的生活情况。除了她有个培养她成为钢琴家欲望几乎疯魔的父亲外,她的家庭幸福吗?她的孩子幸福吗?
任何一个家庭,如果想要幸福,都至少有一方舍弃部分事业,可男性可女性,但通常女性作为舍弃方居多。两方都忙事业的,请让我心疼他们家孩子三秒,如果没有一颗强大的心脏,这个孩子必然成长的不幸福。(不是不富足哦,是不幸福)

排除掉社会因素,我们再回归到个人因素。
在演奏钢琴这一方面,女性群体有天生的劣势。
第一,大部分女性手不够大。很多乐感很好处理很棒的女性钢琴家,演奏因为手的大小局限了部分作品。不是不能演奏,但局限性一出,这就不能算是最优秀了。(不是说没有手大的,但是按学琴人数的比例来看,男生的手大部分是比女生大的)
第二,体力不足。别总觉得弹琴是多优雅的事儿。弹一首大曲子耗费的体力和搬了一车砖有的一拼,哪个弹琴弹到大型乐曲协奏曲以上的人敢说自己练琴没练的跟牲口似的?你去工地看看,搬砖的肯定有女性,但搬砖效率高活儿好的女性比例绝对低于男性。这和第一条一样,是天生劣势。可以练,但即便是条件优势的情况下,女性在这一点上比男性同等条件下要付出的辛苦多得多。
第三,生孩子坐月子对弹琴的影响。你以为怀孕妊娠是什么?懂怀孕会晕谱是什么概念么?就是稍微复杂一点儿的五线谱,看过去就哇哇吐啊!!!不亲身体验我也不敢相信。虽然不是每个人都会这样,但是五感敏感的人,孕吐比例会大很多,嗯…学音乐的五感什么状态不用我说了吧?
再说生孩子时候要开关节,开的可不只是产道,全身的骨骼都会跟着疏松打开。等恢复了身体,弹琴就要进入手指恢复期了,嗯…同时你还得喂奶,几个月里俩小时一遍。
整个孕期都不能过多练琴,遛遛手玩玩可以,但全身心投入的大曲子基本就不要想了。你可以自己寻思一下这个怀到生的过程会不会对成为优秀钢琴家产生影响。
这是生活,不是yy小说,没有女尊世界里全世界都男生子女魁梧的可能。同样的,在某些方向上女性就比男性更擅长。说什么xx方向男的女的更擅长,不过是人类进化分工不同而已。
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发表于 2019-8-31 19:27:35 | 显示全部楼层 IP:北京
阿姐不服。
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发表于 2019-8-31 19:27:58 | 显示全部楼层 IP:北京
最主要的原因还是身体限制,包括体力以及肌肉等。其他的方面男女都不会有明显差异。所以女钢琴家里如果身体条件出色像阿婆这样的才可以达到非常顶尖,其他钢琴家,尤其是haskil和pires这种体力明显不行的都只能扬长避短专攻不需要很高体力要求的曲目,像莫扎特,早期贝多芬,一些舒伯特,部分肖邦,部分德彪西和拉威尔等。不过话说回来,后面这部分女钢琴家通常在细腻程度上远胜男钢琴家,所以也是各有所长。而且,男钢琴家如果弹不好这部分曲目的话,也不能算特别优秀或顶尖。
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