您如何评价朱可夫和曼施坦因？

静静的读你 · 发表于 2019-9-10 12:07:12

您如何评价朱可夫和曼施坦因？

最早的早安 · 发表于 2019-9-10 12:08:11

朱可夫是消防员、曼诗婷也是，前一个答案实在是在战略战术的认识上硬伤巨大，弹性防御是一战战术，从一战到20、30年代德军改版多次，人海战术？那是在局部集结优势兵力突击，这反而证明了德军情报能力低下

朱可夫二战是什么时候接手？在苏军大溃败之际！
首先我们要认识苏军当时的情况：1939年苏军138万军队，到了1941年却有500万人，1939年取消机械化军和大规模坦克部队，1940年看见德军装甲部队战绩又眼红了，仓促组建9个机械化军....1941年变本加厉，组建20个机械化军....
那么情况如何？军队缺乏军官，缺乏技术装备，缺乏坦克装甲车，缺乏火炮、战机、电台....你能想到的基本上都缺...包括令人无法接受的轻武器！（西南方面军有关于这方面的报告，如有兴趣的朋友需要，我可以发给你并指出来源）苏军士兵缺乏训练、在战术上！苏军的接合部的保障、合成兵种协同作战、抗击装甲部队冲击，三个方面存在重大的问题，战前朱可夫在演习中发现了此问题，可苏军西方面军没有改进过来....
在战略上，斯大林认为德军会先挑起边境冲突然后逐步扩大战争规模，在这期间苏军会有足够的时间来动员军队...可实际上？并非如此
在实际上苏军的军队部署，苏军也是防守反击，积极防御，然后攻入敌国领土的战略
这体现在军队部署上就是：空军部队靠前线布置，迅速被德军消灭、装甲部队和边境步兵布置靠前、后勤保障问题严重，部队布置分散容易被德军穿插包围，主力集中在西南地区，德军主要突击力量不在于此...
于是乎苏军一溃千里
朱可夫将军力挽狂澜，并劝说斯大林让苏军主力后撤，斯大林不干...于是朱可夫在莫斯科、列宁格勒等地打响了他的赎罪之战。
之后的事情我们就熟悉了，朱可夫靠着巨大的伤亡和“人海战术”打了一场又一场的胜仗....并且伤亡都很大？
这不是废话？

苏军用血的教训才在1943年基本上学会了机械化部队的协调作战，1942年哈尔科夫组织了极为庞大的攻势，却被曼诗婷腰斩毁灭，斯大林格勒保卫战苏军第二坦克军甚至协调三个坦克旅都做不到！到了1944年苏军依然出现半个月损失五个坦克集团军的尴尬情况
可事实如此吗？
把这么垃圾的苏军从糜烂的战局中拯救出来，朱可夫不愧为元帅，为大将之名。
不过既然说到评价我就要说完，朱可夫在政治上，可能因为斯大林死后他就对政治不敏感了？他居然放弃了老丈人！去支持玉米孝服！然后玉米又迫害他，等玉米下台之后，朱可夫里外不是人.....
政治能力不到位的大将，这个评价我觉得算是万金油了

曼诗婷如何？
作为一个容克来说，军事就是他的一切，为军事而生，他带领残军败将击败波波夫坦克集群，腰斩苏军庞大攻势，给第三帝国续命3年....
他本可以做到更多！
随着希特勒不断对军事权力加强干涉，曼诗婷已经无法维持他的构想：在大弹性防御上，将进攻的苏军来一个镰形攻势！并重新发挥局部的闪电战猛烈击败苏军……然后就没有然后了
他做到了一个普鲁士军人的责任
一个优秀的战略战役战术家
在战后为了给西德一些安稳，他决定成为一个偶像，他选择与美军合作进行军事交流：如何应对苏军进攻？，并在《失去的胜利》一书中抨击希特勒导致纳粹德国失败的责任

都是大将，都是战略家，战役战术水平都很好

王诗妍 · 发表于 2019-9-10 12:08:25

闲来无事，圈一波关注

朱可夫和曼施坦因都是在当时的社会背景下最为优秀的指挥官（虽然纳粹德国是不正义的，但我们这里只是单纯的从军事角度来讨论问题）

朱可夫，常胜将军，斯大林的救火队员，他在二战期间建立起的威望不亚于任何一个盟军指挥官

朱可夫指挥的特点是什么？我试着从我了解的情况中分析一点
1.坚毅勇敢
朱可夫在斯大林格勒保卫战，列宁格勒保卫战，莫斯科保卫战中展现出的最大特点就是‘坚毅’

斯大林和苏联哪里需要他，他就屹立在哪里，哪怕没有带一兵一卒的援军，他依然敢深入包围圈，誓死保卫苏联的领土

他有能够坚持到战场的最后五分钟的精神，用自己的坚毅给部队注入信仰和力量

2.战场智慧
跟很多人的想法不同，在我眼里，朱可夫不是‘莽夫’，在防御作战中，他强调做好防御工事的构筑，利用有效的防御工事来减缓德军技术兵器带来的优势，这在莫斯科保卫战，斯大林格勒保卫战，库尔斯克战役中都有很好的体现

很多人认为朱可夫莽是觉得朱可夫只会‘人海战术’，其中以旦泽高地和火星计划的战斗过程为经验大肆渲染朱可夫‘莽’ ，还有借用德军将领的话暗指朱可夫只会一味的增兵，越是伤亡巨大越往里面填人，但我觉得朱可夫达到了将军中的最高境界，在战争时期把政治和军事完美的集合在一起

旦泽高地战斗是攻克柏林的序曲，朱可夫麾下百万雄师完全不会在意那些伤亡率，苏联的目的只有一个‘抢在英美盟军之前进入柏林’，一将功成万骨枯，为了二战后期的世界格局，一些牺牲是必要的（但是否需要牺牲那么多，值得考量）

又如火星计划，作为斯大林格勒反击部分的序曲，莫德尔在突出部挡住了苏联红军的猛攻，但也间接的影响了第六集团军的战略防御，火星计划也可以称为斯大林格勒反击的附加战斗，如果能够消除莫斯科方向中央集团军群的威胁最好，最差的结果也是能够延迟中央集团军群对第六集团军的支援

之所以这样判断是因为火星计划是在1942年11月19日开始的，天王星战役也是同一天开始，两个战役互为依托

从战役结果看，虽然天王星战役得到了巨大成功，火星计划遭受失败，但从全局考虑，苏联红军依然是战略层面的胜者

3.超前的军事眼光
在担任苏联红军师长期间，朱可夫就认识到了德军机械化部队的为例，在苏德战场开战之前，作为苏军的总参谋长，朱可夫就在演习中教育过巴甫洛夫一次

作为一个总参谋长，可以从德军的角度思考问题，打破常规，这就证明了朱可夫具有很强的战略前瞻性，军事眼光很前卫，能够看到苏联红军的优势和缺点

又比如‘口径既正义’，苏联红军的飞机没有英美先进，而且飞机的造价和维护更高，于是苏联红军采取了大炮代替飞机的方式进行战役火力准备，这是特定的条件下产生的结果，不能说苏联红军迷信火炮，他们只不过没有那么多的轰炸机罢了

从上面我们可以勾勒出朱可夫的一些侧写，坚毅果敢，善于打防御战，在进攻中擅长使用火炮增加火力覆盖，面对伤亡可以不管不顾，这完全是一个合格乃至优秀的将军才能做到的

曼施坦因作为德军的前线指挥官，我觉得他的指挥特点是务实，但政治上无法搞定小胡子，导致自己的一些军事观点无法发挥到极致

从哈尔科夫战役和库尔斯克战役就能看出曼施坦因的作风

面对苏联红军的强大攻势，曼施坦因能够以退为进，采取‘反向’的进攻策略，拉长苏军的补给线，然后一举击溃苏军（跟仁川登陆的做法很相似）

在解救第六集团军的时候，曼施坦因如果能够得到保卢斯的配合想，恐怕第六集团军就能在苏联红军的防线上撕开一条口子，战争至少还要增加一年

之所以在斯大林格勒战役以及库尔斯克战役中曼施坦因无法搞定小胡子，一方面是纳粹德军的指挥体系造成的，一方面是因为曼施坦因的作战过于‘贵族’，没有那种不是你死就是我活的破釜沉舟气概（德军这方面做的最好的应该是莫德尔），曼施坦因更像是一个玩军棋的贵族，用严谨的部军来获得胜利，缺少牙齿碰拳头的勇气

微爱联盟靓 · 发表于 2019-9-10 12:09:13

曼斯坦因，是真正的战略家，他的弹性防御政策，拯救了无数德国士兵的生命！也改变了二战的历史！朱可夫，只能算半个战略家，说他是战术家更为合适！前苏联的人海战术，支撑了朱可夫的战略思想！

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