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价格在1-3万电钢琴有什么好的推荐?

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发表于 2021-12-11 08:22:47 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:北京
解释起来有点长,本文我分几个段落,方便题主参考:
1、推荐满足“真实三角钢琴手感”的电钢琴——有击弦机的混合钢琴
2、1-3万的电钢琴的说明
(1)没有击弦机的电钢琴
(2)有击弦机的混合钢琴
3、题主的选择分析
-------------------------------分割线,以下正文----------------------------
1、推荐满足“真实三角钢琴手感”的电钢琴——有击弦机的混合钢琴
如果对手感有特别精确的要求,那么满足题主“三角钢琴手感的键盘”这个要求的,需要6万左右价位(日本售价含消费税才不到5万,唉)的yamaha N1X起步(再高级的还有15万的N3X、以及国内没有引进的kawai NV10),由于用了和三角钢琴一样结构的击弦系统和键盘,所以手感基本和三角钢琴并无二致,声音也算很好了,而且yamaha在CFX音色上的的所谓“头模双耳采样技术”使得耳机效果出奇的好(前提是靠谱的耳机),乍一听如同没戴耳机一样。前一阵去琴行试了好几次,唯一问题是比真正的三角钢琴手感要轻一些。
N1X和N3X的键盘和击弦机如下图,和真实三角钢琴的结构是一致的(不过某些零件用料有简配,所以并不等同于yamaha的入门三角钢琴的键盘和击弦机,个人感觉也是导致手感变轻的原因之一):


手感和键盘、击弦机的材质、结构关系很大,可以说所有没有真正击弦机结构的电钢琴,都无法做到和机械钢琴一致的手感,不管商家如何宣传,去店里试一下可以很明显地感受到。(销售常规话术:机械钢琴不同品牌不同型号之间的手感也有很大差别,电钢琴的手感差别也等同与这种差别。我的反驳:不同机械钢琴之间的差别是不同饭店做的炖牛肉的差别,没有击弦机的电钢琴是素食餐厅用豆制品做的素肉的差别,当然,也有很高档的素食餐厅,做的非常好,但是一吃就知道毕竟不是真肉)
有击弦机的电钢琴,也就是混合钢琴,用三角击弦机结构的,就是N1X起步了,还有个立式击弦机的NU1X,后面说。
2、1-3万的电钢琴的说明
(1)没有击弦机的电钢琴
这个价位区间,各大品牌的高端型号,包括yamaha的CLP685、罗兰的LX708、kawai的CA98(国内没有引进)。
首先不推荐CLP685,手感个人觉得有点奇怪,当然,电钢琴吧里有不少大佬用685,也有说好的。只能说我觉得,685有一个非常奇怪的初始阻尼,也就是刚下键的时候那一下用力要格外重,这一特性我没有在任何三角钢琴上感受到过。个人甚至觉得,如果一定要yamaha,还不如自家675的手感好。这里多吐槽一句,不要看yamaha国内官网上685的键盘那里放了张三角钢琴击弦机的照片,CLP系列压根就没有击弦机。借用贴吧大佬fanfan的一张图(侵删),685的击弦机结构是这样婶儿的(其他罗兰、kawai等没有击弦机的电钢琴也都差不离)


罗兰的LX708说实话我没有摸过真货,北京似乎样琴不好找,听说是手感比较好。但是罗兰的问题是声音个人觉得特别电,往上听过一些内录或者外录的视频,我个人是不喜欢的。我摸过罗兰的6系,可以说是正常的电钢琴手感吧,7系能有多好个人持保留意见,毕竟没有击弦机。
说到kawai就要吐槽柏斯,这都9012年了,还只有1万多价位的CA28和CA30,除了CA30那块音板以外,个人觉得没啥太大亮点。手感比yamaha舒服,和罗兰6系差不多。而CA98国内也不引进,没地方试,就不多说了。
以上说了这个价位没有击弦机的电钢琴,也说了,这是素牛肉和真牛肉的区别,但是这种电钢琴能不能练琴?素牛肉能不能裹腹和满足味蕾?这个事情见仁见智。电钢琴在技术上现在做了很多仿真,比如触键离键感应器、还有用各种手段模拟三角键盘的分段感等等,声音上则有越来越先进的采样、虚拟建模等等。有一种观点不好反驳,就是3万价位的机械钢琴也未见得能好到哪里去,所以其实就是高档的素牛肉和做的很差的真牛肉怎么选的问题。(虽然题主并非纠结机械钢琴和电钢琴,但是这个选择不是不存在,看下面)。另外还得唠叨一句,电钢琴和机械钢琴真正的壁垒,目前还是声音,电钢声音再好听,也做不出机械钢琴哪样的丰富变化,哪怕是十几万的电钢琴N3X。不过这个不是题主的关注点,不多说。
(2)有击弦机的电钢琴
N1X刚才说了,但是超题主预算。
题主预算范围内,也是有带击弦机的电钢琴(混合钢琴)的,有两款,yamaha的NU1X和Casio的GP500(现在已经新发布了GP510)
先说NU1X(我的琴),和N1X一个思路,采用和机械钢琴一样的键盘和击弦机结构,部分零件有简配,不过NU1X是立式钢琴击弦机。(特别的,yamaha混合钢琴系列中,好像只有NU1X不是实木键盘,待考,这个我个人不是很看重)。所以NU1X基本上就是和立式钢琴手感没有差别,但是也偏轻。声音方面,个人觉得真实感比较好,第一次碰NU1X以为误弹了机械钢琴(当然,现在用多了已经没有这样的感觉)。不过这个立式手感,大概不满足题主的要求。NU1X的击弦机是这样儿的:


然后GP500/510,个人不喜欢的一台琴,不过还是说萝卜青菜各有所爱,人之蜜糖我之砒霜。GP500的亮点:贝希斯坦的键盘和贝希斯坦设计的击弦机。乍一看很棒,实际上这句话要说明白:1、是贝希斯坦的键盘没错,也就是平时弹钢琴肉眼能看到的那部分黑白键;2、贝希斯坦设计的“给GP系列专用的”、“除了精简材质还大幅精简了结构的”仿三角钢琴击弦机。第2点是我比较不喜欢它的原因,带来的手感问题有点大。客观来说,刚摸完C贝的三角机钢之后,马上弹GP500,似乎有那么点相似的错觉,但是整个触键动作中,只有刚下键那一下类似,后面有两个问题:1、触底的时候由于击弦机精简了复振杠杆,导致有一个反弹力,就好像用手把篮球按在地下那种感觉,往回飘一下,这个个人觉得非常不利于弹琴时候的手指放松,因为一旦轻了,键盘自己就弹回来了……2、键盘复位以后上下颤动好几下,肉眼可见,不过这个问题相对小,三角钢琴很多都有这个现象,但是我只能说GP500的这个现象有点严重……
GP500的击弦机结构是这个样的:可以看到复振杠杆整体用一块塑料代替了,完全没有了机械钢琴原本的复杂机械运动:


而真正的三角钢琴是这样的:


不过GP500能不能用,我个人还是辩证来看的。对于我这样的新手来说,不合适,但是对于老手、熟手来说,未必。因为触底的反弹、复位的颤动,对于老手来说,可能是可以通过技术来避免的。而且实际上似乎沈文裕也挺喜欢GP500的,他有一些弹GP500的视频(当然,也可能是商业合作而已)。
3、题主的选择分析
说了一大堆,理一理思路。
实际上1-3万,和“真实三角钢琴键盘”手感,是矛盾的条件,所以题主是需要有妥协的。
第一种就是加预算,这个简单直接,N1X,我认识一位在俄罗斯学习的专业的朋友,平时在住处就用着一台N1(N1X的前身型号),他给我的说法是,可以用来练琴,基本没有大问题。
第二种就是妥协手感的,要么就是接受普通电钢的手感,要么就是接受立式的手感。
普通电钢的手感,个人还真觉得目前国内市场的选择有点尴尬,685我是不喜欢的,罗兰的声音我也是不喜欢的,kawai又不引进高端型号。但是其实题主都有sk3这样的高端大三角了,对于另外这台琴,个人觉得主要作用其实就是练手指就好了,并不一定需要有那么真实的手感,如果以此为前提,685那个变态的重,可能是一种选择思路……或者GP500/510,如果题主是老手,不妨去试一试,可能能带来3、4成(?)的三角手感,但肯定不同于kawai。其实也不要忽视人手的适应性,如果题主希望能和SK3手感是一个路子让自己可以不用适应地无缝切换,那可能平行进口kawai的NV10是唯一选择……
立式钢琴手感的NU1X,个人觉得其实在题主的需求上,可以低优考虑,还是说,毕竟有一台SK3在那里摆着,这台副琴的定位其实可能只是练手。NU1X这种立式击弦机的,在一些硬指标上还是上不去,灵敏度、回弹速度等等。但是如果在乎的是机械手感,那么NU1X在3万以下价位的电钢琴中目前是无二选择。这个就是前文说的比较一般的真牛肉和精致的素牛肉的选择了。
最最后唠叨一句,如果题主的琴还没到家,带静音系统的机械钢琴也许是最省事儿选择。Kawai好像也有静音系统,个人不是很了解。yamaha则是在这方面其实很先进了,只是国内都没有引进。日本官网上可以看到带SH2系统(纯静音系统)、或者TA2系统的钢琴(加振钢琴本身自带了静音功能),比如C3X-TA2这种,大概日本售价不到30万,国内可以平行进口。当然,如果琴已经到家了,题主也不必纠结,kawai SK系列基本上同价位的最好选择了,C3X和SK3感觉上不是一个档次的东西……而真要到演奏级别的钢琴,yamaha也不会给装上静音系统了,SH好像最多加到C6X上,TA最多加到C3X上。还有一种解决方案非常不推荐,可能会有人提到,就是给你的SK3加装第三方静音系统,需要对钢琴做不可逆的打孔操作,真心不推荐这么折腾SK3……

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发表于 2021-12-11 08:23:01 | 显示全部楼层 IP:北京
解释起来有点长,本文我分几个段落,方便题主参考:
1、推荐满足“真实三角钢琴手感”的电钢琴——有击弦机的混合钢琴
2、1-3万的电钢琴的说明
(1)没有击弦机的电钢琴
(2)有击弦机的混合钢琴
3、题主的选择分析
-------------------------------分割线,以下正文----------------------------
1、推荐满足“真实三角钢琴手感”的电钢琴——有击弦机的混合钢琴
如果对手感有特别精确的要求,那么满足题主“三角钢琴手感的键盘”这个要求的,需要6万左右价位(日本售价含消费税才不到5万,唉)的yamaha N1X起步(再高级的还有15万的N3X、以及国内没有引进的kawai NV10),由于用了和三角钢琴一样结构的击弦系统和键盘,所以手感基本和三角钢琴并无二致,声音也算很好了,而且yamaha在CFX音色上的的所谓“头模双耳采样技术”使得耳机效果出奇的好(前提是靠谱的耳机),乍一听如同没戴耳机一样。前一阵去琴行试了好几次,唯一问题是比真正的三角钢琴手感要轻一些。
N1X和N3X的键盘和击弦机如下图,和真实三角钢琴的结构是一致的(不过某些零件用料有简配,所以并不等同于yamaha的入门三角钢琴的键盘和击弦机,个人感觉也是导致手感变轻的原因之一):


手感和键盘、击弦机的材质、结构关系很大,可以说所有没有真正击弦机结构的电钢琴,都无法做到和机械钢琴一致的手感,不管商家如何宣传,去店里试一下可以很明显地感受到。(销售常规话术:机械钢琴不同品牌不同型号之间的手感也有很大差别,电钢琴的手感差别也等同与这种差别。我的反驳:不同机械钢琴之间的差别是不同饭店做的炖牛肉的差别,没有击弦机的电钢琴是素食餐厅用豆制品做的素肉的差别,当然,也有很高档的素食餐厅,做的非常好,但是一吃就知道毕竟不是真肉)
有击弦机的电钢琴,也就是混合钢琴,用三角击弦机结构的,就是N1X起步了,还有个立式击弦机的NU1X,后面说。
2、1-3万的电钢琴的说明
(1)没有击弦机的电钢琴
这个价位区间,各大品牌的高端型号,包括yamaha的CLP685、罗兰的LX708、kawai的CA98(国内没有引进)。
首先不推荐CLP685,手感个人觉得有点奇怪,当然,电钢琴吧里有不少大佬用685,也有说好的。只能说我觉得,685有一个非常奇怪的初始阻尼,也就是刚下键的时候那一下用力要格外重,这一特性我没有在任何三角钢琴上感受到过。个人甚至觉得,如果一定要yamaha,还不如自家675的手感好。这里多吐槽一句,不要看yamaha国内官网上685的键盘那里放了张三角钢琴击弦机的照片,CLP系列压根就没有击弦机。借用贴吧大佬fanfan的一张图(侵删),685的击弦机结构是这样婶儿的(其他罗兰、kawai等没有击弦机的电钢琴也都差不离)


罗兰的LX708说实话我没有摸过真货,北京似乎样琴不好找,听说是手感比较好。但是罗兰的问题是声音个人觉得特别电,往上听过一些内录或者外录的视频,我个人是不喜欢的。我摸过罗兰的6系,可以说是正常的电钢琴手感吧,7系能有多好个人持保留意见,毕竟没有击弦机。
说到kawai就要吐槽柏斯,这都9012年了,还只有1万多价位的CA28和CA30,除了CA30那块音板以外,个人觉得没啥太大亮点。手感比yamaha舒服,和罗兰6系差不多。而CA98国内也不引进,没地方试,就不多说了。
以上说了这个价位没有击弦机的电钢琴,也说了,这是素牛肉和真牛肉的区别,但是这种电钢琴能不能练琴?素牛肉能不能裹腹和满足味蕾?这个事情见仁见智。电钢琴在技术上现在做了很多仿真,比如触键离键感应器、还有用各种手段模拟三角键盘的分段感等等,声音上则有越来越先进的采样、虚拟建模等等。有一种观点不好反驳,就是3万价位的机械钢琴也未见得能好到哪里去,所以其实就是高档的素牛肉和做的很差的真牛肉怎么选的问题。(虽然题主并非纠结机械钢琴和电钢琴,但是这个选择不是不存在,看下面)。另外还得唠叨一句,电钢琴和机械钢琴真正的壁垒,目前还是声音,电钢声音再好听,也做不出机械钢琴哪样的丰富变化,哪怕是十几万的电钢琴N3X。不过这个不是题主的关注点,不多说。
(2)有击弦机的电钢琴
N1X刚才说了,但是超题主预算。
题主预算范围内,也是有带击弦机的电钢琴(混合钢琴)的,有两款,yamaha的NU1X和Casio的GP500(现在已经新发布了GP510)
先说NU1X(我的琴),和N1X一个思路,采用和机械钢琴一样的键盘和击弦机结构,部分零件有简配,不过NU1X是立式钢琴击弦机。(特别的,yamaha混合钢琴系列中,好像只有NU1X不是实木键盘,待考,这个我个人不是很看重)。所以NU1X基本上就是和立式钢琴手感没有差别,但是也偏轻。声音方面,个人觉得真实感比较好,第一次碰NU1X以为误弹了机械钢琴(当然,现在用多了已经没有这样的感觉)。不过这个立式手感,大概不满足题主的要求。NU1X的击弦机是这样儿的:


然后GP500/510,个人不喜欢的一台琴,不过还是说萝卜青菜各有所爱,人之蜜糖我之砒霜。GP500的亮点:贝希斯坦的键盘和贝希斯坦设计的击弦机。乍一看很棒,实际上这句话要说明白:1、是贝希斯坦的键盘没错,也就是平时弹钢琴肉眼能看到的那部分黑白键;2、贝希斯坦设计的“给GP系列专用的”、“除了精简材质还大幅精简了结构的”仿三角钢琴击弦机。第2点是我比较不喜欢它的原因,带来的手感问题有点大。客观来说,刚摸完C贝的三角机钢之后,马上弹GP500,似乎有那么点相似的错觉,但是整个触键动作中,只有刚下键那一下类似,后面有两个问题:1、触底的时候由于击弦机精简了复振杠杆,导致有一个反弹力,就好像用手把篮球按在地下那种感觉,往回飘一下,这个个人觉得非常不利于弹琴时候的手指放松,因为一旦轻了,键盘自己就弹回来了……2、键盘复位以后上下颤动好几下,肉眼可见,不过这个问题相对小,三角钢琴很多都有这个现象,但是我只能说GP500的这个现象有点严重……
GP500的击弦机结构是这个样的:可以看到复振杠杆整体用一块塑料代替了,完全没有了机械钢琴原本的复杂机械运动:


而真正的三角钢琴是这样的:


不过GP500能不能用,我个人还是辩证来看的。对于我这样的新手来说,不合适,但是对于老手、熟手来说,未必。因为触底的反弹、复位的颤动,对于老手来说,可能是可以通过技术来避免的。而且实际上似乎沈文裕也挺喜欢GP500的,他有一些弹GP500的视频(当然,也可能是商业合作而已)。
3、题主的选择分析
说了一大堆,理一理思路。
实际上1-3万,和“真实三角钢琴键盘”手感,是矛盾的条件,所以题主是需要有妥协的。
第一种就是加预算,这个简单直接,N1X,我认识一位在俄罗斯学习的专业的朋友,平时在住处就用着一台N1(N1X的前身型号),他给我的说法是,可以用来练琴,基本没有大问题。
第二种就是妥协手感的,要么就是接受普通电钢的手感,要么就是接受立式的手感。
普通电钢的手感,个人还真觉得目前国内市场的选择有点尴尬,685我是不喜欢的,罗兰的声音我也是不喜欢的,kawai又不引进高端型号。但是其实题主都有sk3这样的高端大三角了,对于另外这台琴,个人觉得主要作用其实就是练手指就好了,并不一定需要有那么真实的手感,如果以此为前提,685那个变态的重,可能是一种选择思路……或者GP500/510,如果题主是老手,不妨去试一试,可能能带来3、4成(?)的三角手感,但肯定不同于kawai。其实也不要忽视人手的适应性,如果题主希望能和SK3手感是一个路子让自己可以不用适应地无缝切换,那可能平行进口kawai的NV10是唯一选择……
立式钢琴手感的NU1X,个人觉得其实在题主的需求上,可以低优考虑,还是说,毕竟有一台SK3在那里摆着,这台副琴的定位其实可能只是练手。NU1X这种立式击弦机的,在一些硬指标上还是上不去,灵敏度、回弹速度等等。但是如果在乎的是机械手感,那么NU1X在3万以下价位的电钢琴中目前是无二选择。这个就是前文说的比较一般的真牛肉和精致的素牛肉的选择了。
最最后唠叨一句,如果题主的琴还没到家,带静音系统的机械钢琴也许是最省事儿选择。Kawai好像也有静音系统,个人不是很了解。yamaha则是在这方面其实很先进了,只是国内都没有引进。日本官网上可以看到带SH2系统(纯静音系统)、或者TA2系统的钢琴(加振钢琴本身自带了静音功能),比如C3X-TA2这种,大概日本售价不到30万,国内可以平行进口。当然,如果琴已经到家了,题主也不必纠结,kawai SK系列基本上同价位的最好选择了,C3X和SK3感觉上不是一个档次的东西……而真要到演奏级别的钢琴,yamaha也不会给装上静音系统了,SH好像最多加到C6X上,TA最多加到C3X上。还有一种解决方案非常不推荐,可能会有人提到,就是给你的SK3加装第三方静音系统,需要对钢琴做不可逆的打孔操作,真心不推荐这么折腾SK3……

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发表于 2021-12-11 08:23:28 | 显示全部楼层 IP:福建三明
{价格在1~3万}∩{有三角钢琴手感}= ∅
https://b23.tv/av56900182/p1

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发表于 2021-12-11 08:24:22 | 显示全部楼层 IP:辽宁沈阳
1-3万的电钢琴已经是电钢琴中高端级别了,电钢琴都有MIDI接口,可以非常方便地跟电脑进行连接,而且练琴也不会打扰到别人,现在电钢琴都会模拟钢琴的手感,现在很多人都非常喜欢电钢琴,下面推荐几款:
雅马哈的CLP系列一万到三万都有:
Yamaha/雅马哈 CLP-635 CLAVINOVA系列  13800元左右       
配备音乐会三角钢琴音色,声学系统能够再现整架钢琴振动的感觉,就像弹奏原声钢琴,CFX和贝森朵夫三角钢琴采样
Yamaha/雅马哈 CLP-675 CLAVINOVA系列  22000元左右,CFX三角钢琴和贝森朵夫帝王琴采样,三分频扬声器
Yamaha/雅马哈 CLP-685 CLAVINOVA系列  30000元左右,CFX三角钢琴和贝森朵夫帝王琴采样
卡西欧的一万到三万:
卡西欧&贝希斯坦合作款 AP-700   12000元左右
卡西欧&贝希斯坦合作款 GP-300   24000元左右
卡西欧&贝希斯坦合作款 GP-500   35000元左右
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发表于 2021-12-11 08:24:33 | 显示全部楼层 IP:北京
买一台带静音系统的钢琴,电钢跟真钢根本不是一个级别的
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发表于 2021-12-11 08:24:48 | 显示全部楼层 IP:北京
艾茉森GP1100
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发表于 2021-12-11 08:25:02 | 显示全部楼层 IP:
YOUNG CHANG的KC-80 性价比不错
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发表于 2021-12-11 08:25:58 | 显示全部楼层 IP:北京
电钢推荐CA28 或者CA29 全琴键逐键配重 手感挺真实的  29的配置更高一些
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发表于 2021-12-11 08:26:41 | 显示全部楼层 IP:北京
雅马哈的clp645、clp685。跨界钢琴NU1X
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发表于 2021-12-11 08:27:03 | 显示全部楼层 IP:北京
Nord Piano 或者Nord 6D用了以后可能会发现新天地。
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