不说娱乐，只说学琴。the one 是行业笑柄还是独开天地？

cy4080 · 发表于 2021-12-18 16:41:33

还是那个比喻：
这个世界上90%以上的人学一门东西，目标只是花尽量少的钱和时间从0学到1，甚至只需要在特定的场合具有1的水平，甚至只需要让大部分的0看起来好像有个1的水平就够了。不需要长期保持技能（甚至不一定需要真正掌握这个技能，有个样子就行），也不需要考虑长远发展。
不评价这种现象的好坏，跳出自己所在的行业本身，这不是很常见的情况？比如说期末前几天死记硬背突击考试？上千年前庄子的“以有涯随无涯，殆矣！”说的也是这个道理，意思是说：人的生命有限，而知识量无限，用有限的生命去追求无限的知识，是糊涂的。也就是说人要意识到自己的局限性，合理分配自己的时间精力，不要去追求到事事专精。不那么重要的事情，达到1就够了。（当然，这个观点的对立面“怕什么真理无穷，进一寸有进一寸的惊喜”也是有一定的道理，这里不展开了）
所以对于目标只有1（且只需要短时间保持1，看起来像个1）的群体，不论是the one，还是某氏谱，还是各种低价的稂莠不齐的培训机构，还是各种钢琴替代品，都是相对而言的最优解！只要每个人非常清楚自己的需求，愿意做出相应的最优选择，且愿意付出该选择所需的相应代价，那么无论怎么选择都是值得尊重的。
不过现在的问题是对于一个外行人而言，自己可能也不知道自己需求和目标是什么，所以也容易被这一类的产品欺骗，或者说受众的需求和产品无法得到精准匹配，这样矛盾就产生了。也有的人，一开始的目标只有1，但是学着学着自己的认知也在改变，目标提高到了100，发现原来的选择坑了自己，只得重来，浪费了宝贵时间。还有一类人，只付出1的代价（包括时间、精力、金钱等）却希望得到100、1000的效果，或者本身只有1的水平却自认为有100、1000，这就比较蛋疼了，招致真有100、1000的人的反感是再正常不过的。

所以，the one以及其他钢琴的衍生替代品永远不愁市场，也永远不会消失，充其量就是未来换一种更新的形式出现。但是走正规教学路线的老师也永远不需要担心被其取代（据我所知，想找正规的老师学习的学生数量>>(远大于)可以提供正规教学的老师的课容量，而且很多小城市甚至是肯花钱也未必找得到这样的老师，好老师永远是稀缺资源）。说白了这两类面对的是“井水不犯河水”的两个不同群体（目标只有1的，和目标100、1000的）而已。当然，比较容易纠结的会是内心本来就不够坚定，容易摇摆的处于这两者之间的群体。这里可以提供的建议只有：仔细考虑好自己目前的客观条件和局限性，以及各方面的优先级，权衡好利弊，再做出相对自己最有利的选择。

最后补充，评论区知友 @鼓赵提到，the one（以及其他类似钢琴衍生替代品）明明只能让人达到1的水平，却要吹成100，这就是它的不对了。（当然，如果它实话实说，又怎么能有现在这么大市场呢？）所以我们作为内行人可以做的，就是明确告诉还没决定选择何种学习方式的人，它的实际作用只有1，而没有它吹的100那么多。让准入坑者重新评估它是否与自己的需求相匹配，再决定是否选择它。

刘建华 · 发表于 2021-12-18 16:41:46

还是那个比喻：
这个世界上90%以上的人学一门东西，目标只是花尽量少的钱和时间从0学到1，甚至只需要在特定的场合具有1的水平，甚至只需要让大部分的0看起来好像有个1的水平就够了。不需要长期保持技能（甚至不一定需要真正掌握这个技能，有个样子就行），也不需要考虑长远发展。
不评价这种现象的好坏，跳出自己所在的行业本身，这不是很常见的情况？比如说期末前几天死记硬背突击考试？上千年前庄子的“以有涯随无涯，殆矣！”说的也是这个道理，意思是说：人的生命有限，而知识量无限，用有限的生命去追求无限的知识，是糊涂的。也就是说人要意识到自己的局限性，合理分配自己的时间精力，不要去追求到事事专精。不那么重要的事情，达到1就够了。（当然，这个观点的对立面“怕什么真理无穷，进一寸有进一寸的惊喜”也是有一定的道理，这里不展开了）
所以对于目标只有1（且只需要短时间保持1，看起来像个1）的群体，不论是the one，还是某氏谱，还是各种低价的稂莠不齐的培训机构，还是各种钢琴替代品，都是相对而言的最优解！只要每个人非常清楚自己的需求，愿意做出相应的最优选择，且愿意付出该选择所需的相应代价，那么无论怎么选择都是值得尊重的。
不过现在的问题是对于一个外行人而言，自己可能也不知道自己需求和目标是什么，所以也容易被这一类的产品欺骗，或者说受众的需求和产品无法得到精准匹配，这样矛盾就产生了。也有的人，一开始的目标只有1，但是学着学着自己的认知也在改变，目标提高到了100，发现原来的选择坑了自己，只得重来，浪费了宝贵时间。还有一类人，只付出1的代价（包括时间、精力、金钱等）却希望得到100、1000的效果，或者本身只有1的水平却自认为有100、1000，这就比较蛋疼了，招致真有100、1000的人的反感是再正常不过的。

所以，the one以及其他钢琴的衍生替代品永远不愁市场，也永远不会消失，充其量就是未来换一种更新的形式出现。但是走正规教学路线的老师也永远不需要担心被其取代（据我所知，想找正规的老师学习的学生数量>>(远大于)可以提供正规教学的老师的课容量，而且很多小城市甚至是肯花钱也未必找得到这样的老师，好老师永远是稀缺资源）。说白了这两类面对的是“井水不犯河水”的两个不同群体（目标只有1的，和目标100、1000的）而已。当然，比较容易纠结的会是内心本来就不够坚定，容易摇摆的处于这两者之间的群体。这里可以提供的建议只有：仔细考虑好自己目前的客观条件和局限性，以及各方面的优先级，权衡好利弊，再做出相对自己最有利的选择。

最后补充，评论区知友 @鼓赵提到，the one（以及其他类似钢琴衍生替代品）明明只能让人达到1的水平，却要吹成100，这就是它的不对了。（当然，如果它实话实说，又怎么能有现在这么大市场呢？）所以我们作为内行人可以做的，就是明确告诉还没决定选择何种学习方式的人，它的实际作用只有1，而没有它吹的100那么多。让准入坑者重新评估它是否与自己的需求相匹配，再决定是否选择它。

え織芜元嬰 · 发表于 2021-12-18 16:42:25

我在读本科的时候，有一门专业必修课叫做意大利语音，这门课的内容是，教你意大利语的读音规则，教你每个词应该怎么发音，你学完后，拿到一首意大利语的歌词，在不懂它意思的情况下，能大致正确地把它读下来。
学钢琴用the one，学习的最终效果就相当于有人想学意大利语于是去上了意大利语音是一样的。学习成果差不多就是：能够条件反射地背几首歌词，能让不懂意大利语的人听上去觉得你好像是在说意大利语，但是自己也不懂自己说的是啥意思，也没有办法和学习意大利语专业的人或者意大利人交流。
其实说到底，这也没啥，毕竟是你自己的选择，没准你就想学个语音背几首诗几首歌词呢。但是，最讨厌的是，当有会说意大利语的人出于好心或者苦口婆心来跟你说，“大哥啊学意大利语要用正规教材跟着老师系统地学语法和做练习，你这个学法不靠谱的。”然后旁边有围观者跳出来说：“你这个人装什么逼？我听他说意大利语感觉挺像那么回事！”
另外，有人在自己的回答中说，the one很好，完美满足消费群的需要，不是每个人都想成为钢琴家，楼上这些搞音乐专业批评the one的使用者是因为他们狭隘自负。首先，我看到的专业人士的回答都是：如果你想专业系统的学钢琴，那就不要用the one。如果你只是想买个像钢琴的玩具，那你随意。其次，想学意大利语音也没错，我上面也说了。但the one最大的恶是，把本来不懂意大利语，想专业学习意大利语的人给忽悠瘸了。

Linxiaoqin · 发表于 2021-12-18 16:42:53

如今甩起节操秀起下限来如此自豪感满满的居然是互联网/科技行业始料未及始料未及
你家码农入职培训是给个带灯的键盘亮一个键按一个键？

风雨中的美 · 发表于 2021-12-18 16:43:10

谢邀，有些人太看得起我们人类技术进步的速度了，多少幻想21世纪的书里面写，到2000年，我们可以blabla，但实际上现在2017年了，很多东西对我们来说依旧很遥远。

教育在于引导，只能指出错误不会引导，不会让学生更快的改正并且下次遇到同样问题自己会解决。之前答案写过类似的话：

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=OTE4MzAyODYx&mid=2652208053&idx=1&sn=15ac933e7bc69f23463bdc43466d3946&chksm=05621c5732159541de0eccef2e75e3ed623a8f3966bb1226102667376d2bd254513ccc77ac1c&mpshare=1&scene=1&srcid=1130mga0JPZrtT4wNAUyJans&pass_ticket=eMeltuFFnmEan8X6ZbuymCFPPQOZ%2FNuWFhzHHHyxtdnmNIdbrPQElw8fVIMCPU%2FP#rd

有些人以为弹钢琴的技术就是差不多正确时间按下差不多的琴键，但这只是钢琴演奏的技术冰山的一角。按照那个说法，打篮球就是扔个球接个球而已。

而实际上怎么按，什么时候按，用哪里按，需要牵动哪些肌肉，哪个拎出来都值得做一个博士Project的。比如下面这个视频，同样三个和弦，我用了三个学派的弹法，用好点的扬声器都能听出区别。

https://www.zhihu.com/video/926228847064670208

https://www.zhihu.com/video/926229323629862912

这里另外提一句，很多东西并不是大量重复性练习就能改善的，没有正确的方法性的引导，练习往往会有反作用。就像每天对着球门射门一万次只会让脚畸形，而不会成为贝克汉姆。

以上这些仅仅是钢琴教学冰山的一角，也是the one目前还远远达不到的，未来很久一段时间也达不到。还是那句话，什么时候跟机器能学会翻跟头，杂技，花样跳水，那个时候钢琴的技术也可以让机器教了。而音乐？不可能！

当然，很多人不是为了好好的学音乐，只是为了“在差不多的时间按下差不多的琴键”，并且条件有限。这种情况用the one也无可厚非，总要有产品适应特定人群的需求。the one、电钢、网课，对于生源充足的老师也是个筛选器。

rebirth · 发表于 2021-12-18 16:43:41

贴吧里的话，喷的也好，赞的也好，看看就够了。我没用过那玩意，以后也不会用，也不会让我学生用。但你既然问了，我给你个明确点的思路。
（看答案之前请各位确认好一件事情：你是想学会“弹钢琴”还是学会“玩一个有一大堆按钮的玩具”。前者请继续看，后者可以关了。）
初学者来说钢琴的音色完全不重要，触感倒是会占有一定比例，这也就是为什么我推荐学琴的人用真钢琴而不是用电钢琴。这一点上the one跟其他电钢琴没区别，所以从硬件配置上来说，the one和其他常规电钢琴可以划等号。
但从学琴的角度来说，the one极其坑人！！！！因为the one大肆宣传的特有功能在引导大家以一个极其错误和危险的方式学钢琴！！！

设计制作这款钢琴的人绝对不是一个钢琴的专业人士，the one所谓强大的功能是能链接各种硬件然后图文并茂，告诉你该弹哪个音，还有讲解，区分左右手，各种标示一应俱全，让大家“看着IPad就知道该怎么弹”，功能强大，给我的感觉真是科技高了啥东西都做得出来。大家一看，“卧槽，这么方便，这学起来不是应该更容易了吗？”
学钢琴根本就不是在学“知道弹哪个音”，而是在于“怎么弹这个音”！是练出一双能自由操纵钢琴键的双手而不是照着谱子利用这个乐器弄出声音！

我很早以前就说过：学钢琴，最重要的是指法，然后是手形，再次是节奏，音是最不重要的一个点。the one完全把学钢琴的核心思路颠覆了，让无数初学者把大量的注意力放在“这个音弹完了，下一个音弹什么”的错误思想，进而忽略掉了手形指法节奏等初学者最难掌握也是最重要的核心内容。以这种思维练琴到后来的结果就是惨不忍睹的手以一个非常不规范的节奏挨个“按”出了Ipad上面显示的每一个音。听着还挺好听，感觉自己学的不错，其实完全就是在南辕北辙。
大打“上手容易”旗号的the one其实是通过人们“少花时间多得结果”的侥幸心里，用一个能“快速实现练习成果”的方法让人们觉得他们找到了一个“捷径”来做到其他人要花好几年才能做到的事情。而实际上这种行为摒弃了原有事物最核心的骨架，空有一身华丽的外壳而没有坚实的肌肉，最终的结果就是：本来真心想学好钢琴的人被误导进了错误的道路导致自己浪费大量时间却无法实现梦想。一点不夸张，纠正一个错误的练习习惯比带领一个新手养成正确的习惯难太多。
学好钢琴的唯一办法就是有一个正确的思路，扎扎实实一步一步练好你的双手，永远不要期待自己能弹出多好听的音乐。刚拿出一块破铁片就想去伐木，砍砍草觉得自己很了不起了，结果不用说乔木，灌木丛你都解决不了，花三年时间把你的刀磨锋利了，以后砍什么都是一刀两断。
你要想把钢琴当玩具，叮叮咣咣敲出声就行，那随便你怎么搞。但如果你想扎实学钢琴，赶紧找个好老师，然后扔了那破玩意。

李英焕 · 发表于 2021-12-18 16:44:18

你说的我都弹过
音色手感和同价位的p115 105以及es100相比，逊了一点但差不太多，外放声音平平，戳耳机的话，声音倒是意外的还行。
The one 对于想圆小时候钢琴梦，or 年会装B梦的大人来说，算得上是个小神器。毕竟太鼓达人吉他英雄之类的音游玩得牛逼也是有人围观鼓掌的嘛，这个也是一样的。无非就是真正的钢琴演奏者弹琴的时候脑子也是在高速运转，处理表情踏板修正触键音色考虑跟其他乐器的配合什么时候该进什么时候该出外加自带后台节拍器blblbl，而音游类的是在背版啊追灯啊这样，动脑子的方式有不同。
但是对于正经琴童来说，是不行滴。the one 那个方法不是一个正经的教学方法，亮灯按键这种条件反射式的练习，指法基础读谱基础和最重要的乐感练不出来。所以小孩要正经学琴，不推荐the one。
回到你的问题，如果你是大人，为了圆个弹曲子梦学琴，the one多少算个开天辟地的。如果是学院派的，那没人会考虑这个。
最后我还是要说下，业余不代表没有意义，自娱自乐，追求极致也是人生一大乐事，固然必生无法达到大师的水平，把少数喜爱的曲目弹个有模有样，还是做得到的。但业余也不代表可以纵容自己，速成的当然可以选择速成，而我仍可以选则使用正确的训练方法，一步一个脚印地尽力追求我的目标，慢点就慢点，反正我不是专业的要什么kpi哈哈哈，突破技术难点，不断提高自己的快感则是实打实的。
然后关于营销这块，营销和广告本来就是为了卖产品么，对于相关公司来说，帮助客户创造销售额就是正义，这个咱真管不了，只好自己多学多试，心里才能有数。
另外，一个产品的好坏，在质量过关的基础上，也需要考虑他针对的用户，比如在一个用全画幅旗舰单反拍商业片的专业人士眼里，黑卡啊 M43啊之类的可能都是渣一般的存在，但在旅旅游扫扫街的轻装用户眼里，那5D3啊 D800啊，还是砖一般的存在呢。
而一个广告的好坏，取决于这个广告的目标人群看到这个广告的反应，如果今年过节不收礼blblb 之类的你看了闹心的话，也没事儿，因为它可能本来就不是要给你看的，只是碰巧出现在你的面前了而已。
最后总结一下，如果你是大人，想速成弹几首曲子， the one是可以的。
如果你是家长，想给孩子陶冶情操or 让孩子尝试音乐的道路，the one 不应考虑。
然后建议 the one 还是要考虑升级一下键盘，现在的手感还是有提高余地的吧。

馨^ω^ · 发表于 2021-12-18 16:45:00

在知乎
最烦的就是，讨论一件事的时候，你很认真地在讨论。但旁人会说：”娱乐么，这么认真干什么“
这是最让人讨厌的论点，也正是因为有的人怀着”事事娱乐“的态度，所以才学不好钢琴。
手机上有极品钢琴，后来又来了个实体版的The One，最可爱的是The One的官方教学视频里是一个老师在对照着琴谱进行教学，反而使用的是与正常钢琴差不多的教学方法。
那么问题来了，既然正儿八经的教学方法和常规钢琴电钢无异，那么我买这玩意儿干啥？
就拿这个例子来说把：

The ONE 智能钢琴 -周杰伦《安静》—在线播放—优酷网，视频高清在线观看
http://v.youku.com/v_show/id_XODY3MTQyNTYw.html

这里有一个非常非常非常明显的误导，看似用游戏的方式引导了学琴者怎么去弹奏，而且看上去好像也弹出来了，也像那么回事。但你仔细听的时候会发现，他弹的非常僵硬，指法、左右手、拍子也有明显的问题。
与周杰伦原版的《安静》完全不同，开始部分就减分，失掉了原曲的互动，演奏者也仅仅是负责简单的伴奏，旋律貌似是电脑智能补全，完全没有节奏律动与强弱起伏，难道只有我一个人觉得这样很无聊么？你又不唱你弹伴奏，哥们你倒是唱两句啊...

总而言之：演奏者像一个演奏机器，毫无人性可言，学习中不知道自己在学什么。
话说回来，现在钢琴教育也变得多样化了，也有寓教于乐的方式，但是前提你不能反智，不能让初学者知其然而不知其所以然，到最后浪费了别人钱财，还浪费了别人的时间与精力。
而且特别匪夷所思的是弹琴还要搬个iPad看某个东东什么时间段往哪儿掉落...

不吹不黑的讲，这说穿了就是在游戏厅里假正经地玩键盘游戏。
而我为什么说在教学上有误导呢？

零基础的学琴者通过The one的引导会进入游戏模式，而这种引导是在教你什么时间段去按什么键，可是弹琴的同学不知道自己弹的是什么，也不懂节拍指法，这相当于逼是装出来了，但你连基本装逼的逻辑和原理都不知道，很容易装漏，明白吗各位？
这琴我也是摸过的，说实话，个人认为钢琴的第一印象就是触感和音色，这两者直接决定了音乐的表现力。但The one真心不如同价位的其他品牌电钢，音色有些沉闷，营销上也给人一种玩概念卖概念大过于真正意义上去专注于音乐教学这件事；
官方声称这玩意儿能自动播放（谱）...你们知道YY上那个靠假弹骗人骗钱的大忽悠安虤吗？这特么播MIDI都有人给钱给赞，我也是醉的不省人事... 这简直是装逼神器啊...

最后蹄主问：

不说娱乐，只说学琴。the one是行业笑柄还是独开天地？

我认为The One还是太浮躁了，而且它的模式也并非首创或独创（如果你真正了解钢琴周边产品的话），属于各方拿来主义拼凑为自己的概念化产品，并以概念为卖点去吸引受众。
此外，想娱乐真的可以用手机、游戏厅、普通键盘就可以了，花样与娱乐性不必The One差，你花4K买这玩意儿比上不足比下有余是很鸡肋的。等你真正入门后，会发现这玩意儿不如送小朋友。
如果你想认真的学琴，那么就拿出认真的态度。别总是在别人正儿八经说事儿的时候他喵的给我来一句：”唉，你这么认真干什么，别人就是娱乐娱乐，你真没劲、没趣、不懂生活。“ 我懂你大爷..

刘建华 · 发表于 2021-12-18 16:45:55

摸過find...不知道是不是跟the one一樣產品。
老實說以個人在音樂產業打滾10多年頭的看法，我一直覺得：只要能讓人啟發、實現對音樂的興趣愛好...都是能接受的，我們要做的只是市場區隔,族群分類。
新琴舊琴、古典電子、高價低價、進口國產，傳統音樂教育、任天堂音樂節奏遊戲...都有其經營的市場和需求區塊；只要是促進音樂發展，都是正向的。
我們只是想抵制利用資訊不透明、欺騙吹噓誇大的方式去吸引消費者選擇上當....例如那些佯裝德國的貼牌中國琴以及風投金融市場（咦？）

え織芜元嬰 · 发表于 2021-12-18 16:46:11

特他妈什么殊学习法儿。
你们就是一帮没见识的小孩儿，快20年前的时候我就在玩儿VOS了，还能导入midi文件实时生成曲子。后来出了劲乐团，贵族弹得溜溜儿的，我是不是得上天了？秒天秒地秒肖邦了？
实际情况是我跟真琴上能弹个勇敢的鄂伦春最多了。
没见过VOS或者劲乐团？

拿他妈音游儿出来糊弄外行，臭不要脸的。

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