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练琴3年,家里想买台钢琴,纠结是买电钢还是机钢?

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发表于 2021-12-24 16:17:18 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:北京
电钢吧。你这个预算也不是很多。
五万块,不去淘二手的话也买不到啥好琴……可惜这年头,二手贩子的话一个字也信不过……
一台好点的电钢,三万块绝对下来了,作为练习用琴比这五六万的立式钢琴好。
如果你看不上两万多的电钢的话,那么五万以内的真钢更看不上。能明显胜过两万块电钢的真钢,差不多得个十万块。
二手钢琴贩子的话,一个字也信不得。
如果你真的被其他那些回答忽悠去买真钢了的话……嘛,隔音有两种方案。隔音房一两万,可以降低30分贝到35分贝。声学装修一套隔音加吸音,大概收拾收拾按照8000一平准备预算,可以降低40~45分贝,混响时间也好一些。
<hr/>关于为什么要选电钢而不是真钢……
首先是手感。这个价位你只能买到低端立式钢琴。特点是迟缓。也就是说,击弦机归位慢、不灵敏,琴键回弹后击弦机完全归位慢半拍,这会导致弱音控制困难、演奏快速的乐曲会感觉节奏被琴往后拖。另一方面,支点距离短(一般只有21cm,如果你买电钢的话,clp675/775都达到了25cm),按压琴键根部力矩短,导致某些曲子不得不去弹琴键根部时会很费力。这些问题,在电钢上都不存在。
然后是音色。这个价位的低端立式钢琴可以说是大平原,几乎没有任何波澜,无论轻弹还是重弹音色都差不多,要么怎么弹都闷,要么怎么弹都炸。只有音量变化没有音色变化。这对于触键的练习是大忌!反而是被认为“没有触键”的电钢,可以做出各种触键技法,并将它们准确地通过声音表现出来。连音色变化都做不出来的琴,何谈触键?在触键技法方面,电钢琴完胜。
然后是外放。关于声场,如果以三角钢琴为标准,那么高端电钢琴的声场比这些同价格的低端立式琴标准得多!立式钢琴的声场是贴脸的,音板离演奏者还特别近,导致很多演奏者用三角钢琴上台时听不清自己的演奏。这主要就是声场畸形以及房间过小带来的。再者,钢琴外放音量过大。在小房间中算上反射声,最大可以达到105dB甚至110dB,远远超过了安全听音音量85dB。音量过大对耳朵有明确的危害。此外,绝大多数人的房间声学环境非常不理想,混响不可控,还有许多嗡嗡叫的共振频率点,会让你的演奏全都糊在一起,多少人因此养成错误的踏板习惯,每当演奏到关键地方就试图踩踏板糊过去。而电钢琴的混响都是可以设置的,并有多种场景选择。电钢琴可以通过立体声优化/头模双耳采样构造出更科学更接近上台演奏时的声场,还可以控制音量,还可以避免嗡嗡叫的驻波,只要不是大量阉割外放的型号,那可以说是完胜。(可惜不阉割外放的型号都是旗舰或者次旗舰级,大都得在1.5w以上。不过还好你可以外接监听音箱)
还有一些人说的“踏板没有共鸣”“琴弦共振没有”“按住几个低音区琴键,再弹高音区,应当有共振”“踏板毁脚”,都是些扭曲事实的谣言。这些东西早就能做到了。
真钢唯一的优势是真实感,尤其是琴弦共振的真实感。然而钢琴的琴弦共振是不可控的,而电钢琴的琴弦共振强度是可调的。
没有任何证据表明,真实感对于练习有很大影响。如果击弦机归位迟缓、一踩踏板就糊是“真实感”,余音绕梁几十秒依旧轰头、少有音色变化是“真实感”,那这样的“真实感”不要也罢
倒是有明确的证据表明,前文中加粗加黑的内容,会严重妨碍练习,甚至毁手毁听力毁审美。目前越来越多的例子说明,使用旗舰级电钢练习,比使用低端立式钢琴好得多。
放着有明确危害的因素不考虑,而不断强调这些似有似无的东西,这是非理性的。
关于某些回答说的静音钢琴……你知道yamaha SG2静音系统用的awm音源技术,是1986年就有的吗……SG2系统的音色水平,相当于p95(这是一台11年前卖3000价位的电钢琴)。可以说是,烂到家了。
还有人妄想铺个地毯、贴点吸音棉就想隔音的……这种方法效果可以几乎忽略,顶多起点心理安慰作用。(因为声音是向四周扩散的。吸音材料只能起到调节音色的效果,无法做到隔音。想要隔音必须要有厚度,这是波的性质决定的。尤其是想要隔绝低音,需要相当厚度的缓冲材料)非要说的话,直接拿棉被把整个钢琴包起来反而有那么一点用,不过声音就完全没法听了。
(想要隔音,还是像前面说的,要么就是迷你隔音房一两万块可以隔30~35分贝,要么就是声学装修房中房八千左右一平米可以隔40~45分贝)
某些回答说真钢和电钢都买,反而相对靠谱一丢丢。不过一万出头的电钢还是差的不少,不要求加到clp785/ca99也至少加到clp775/lx706的次旗舰预算吧……不过我个人还是建议,一台clp785足矣。偶尔想感受一下真实感,去琴行或者租琴房就行了。
买琴的话,我还是那个观点。2500以下攒钱上fp10,2500~5000选入门电钢(目前是fp30x),5000~8000要么加到8000上clp725/ca28g,要么就买fp10/fp30x作为过渡日后再换,8000~25000选预算范围内最贵的clp700系列(725/735/745/775/785)或者ca系列(28g/33/99,未来或许还有ca79),25000~70000搞一台ca99或者clp785就行了,足够用了,剩下的钱去请好点的老师;70000以上有追求的话买三角钢琴。
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发表于 2021-12-24 16:17:43 | 显示全部楼层 IP:河北石家庄
电钢吧。你这个预算也不是很多。
五万块,不去淘二手的话也买不到啥好琴……可惜这年头,二手贩子的话一个字也信不过……
一台好点的电钢,三万块绝对下来了,作为练习用琴比这五六万的立式钢琴好。
如果你看不上两万多的电钢的话,那么五万以内的真钢更看不上。能明显胜过两万块电钢的真钢,差不多得个十万块。
二手钢琴贩子的话,一个字也信不得。
如果你真的被其他那些回答忽悠去买真钢了的话……嘛,隔音有两种方案。隔音房一两万,可以降低30分贝到35分贝。声学装修一套隔音加吸音,大概收拾收拾按照8000一平准备预算,可以降低40~45分贝,混响时间也好一些。
<hr/>关于为什么要选电钢而不是真钢……
首先是手感。这个价位你只能买到低端立式钢琴。特点是迟缓。也就是说,击弦机归位慢、不灵敏,琴键回弹后击弦机完全归位慢半拍,这会导致弱音控制困难、演奏快速的乐曲会感觉节奏被琴往后拖。另一方面,支点距离短(一般只有21cm,如果你买电钢的话,clp675/775都达到了25cm),按压琴键根部力矩短,导致某些曲子不得不去弹琴键根部时会很费力。这些问题,在电钢上都不存在。
然后是音色。这个价位的低端立式钢琴可以说是大平原,几乎没有任何波澜,无论轻弹还是重弹音色都差不多,要么怎么弹都闷,要么怎么弹都炸。只有音量变化没有音色变化。这对于触键的练习是大忌!反而是被认为“没有触键”的电钢,可以做出各种触键技法,并将它们准确地通过声音表现出来。连音色变化都做不出来的琴,何谈触键?在触键技法方面,电钢琴完胜。
然后是外放。关于声场,如果以三角钢琴为标准,那么高端电钢琴的声场比这些同价格的低端立式琴标准得多!立式钢琴的声场是贴脸的,音板离演奏者还特别近,导致很多演奏者用三角钢琴上台时听不清自己的演奏。这主要就是声场畸形以及房间过小带来的。再者,钢琴外放音量过大。在小房间中算上反射声,最大可以达到105dB甚至110dB,远远超过了安全听音音量85dB。音量过大对耳朵有明确的危害。此外,绝大多数人的房间声学环境非常不理想,混响不可控,还有许多嗡嗡叫的共振频率点,会让你的演奏全都糊在一起,多少人因此养成错误的踏板习惯,每当演奏到关键地方就试图踩踏板糊过去。而电钢琴的混响都是可以设置的,并有多种场景选择。电钢琴可以通过立体声优化/头模双耳采样构造出更科学更接近上台演奏时的声场,还可以控制音量,还可以避免嗡嗡叫的驻波,只要不是大量阉割外放的型号,那可以说是完胜。(可惜不阉割外放的型号都是旗舰或者次旗舰级,大都得在1.5w以上。不过还好你可以外接监听音箱)
还有一些人说的“踏板没有共鸣”“琴弦共振没有”“按住几个低音区琴键,再弹高音区,应当有共振”“踏板毁脚”,都是些扭曲事实的谣言。这些东西早就能做到了。
真钢唯一的优势是真实感,尤其是琴弦共振的真实感。然而钢琴的琴弦共振是不可控的,而电钢琴的琴弦共振强度是可调的。
没有任何证据表明,真实感对于练习有很大影响。如果击弦机归位迟缓、一踩踏板就糊是“真实感”,余音绕梁几十秒依旧轰头、少有音色变化是“真实感”,那这样的“真实感”不要也罢
倒是有明确的证据表明,前文中加粗加黑的内容,会严重妨碍练习,甚至毁手毁听力毁审美。目前越来越多的例子说明,使用旗舰级电钢练习,比使用低端立式钢琴好得多。
放着有明确危害的因素不考虑,而不断强调这些似有似无的东西,这是非理性的。
关于某些回答说的静音钢琴……你知道yamaha SG2静音系统用的awm音源技术,是1986年就有的吗……SG2系统的音色水平,相当于p95(这是一台11年前卖3000价位的电钢琴)。可以说是,烂到家了。
还有人妄想铺个地毯、贴点吸音棉就想隔音的……这种方法效果可以几乎忽略,顶多起点心理安慰作用。(因为声音是向四周扩散的。吸音材料只能起到调节音色的效果,无法做到隔音。想要隔音必须要有厚度,这是波的性质决定的。尤其是想要隔绝低音,需要相当厚度的缓冲材料)非要说的话,直接拿棉被把整个钢琴包起来反而有那么一点用,不过声音就完全没法听了。
(想要隔音,还是像前面说的,要么就是迷你隔音房一两万块可以隔30~35分贝,要么就是声学装修房中房八千左右一平米可以隔40~45分贝)
某些回答说真钢和电钢都买,反而相对靠谱一丢丢。不过一万出头的电钢还是差的不少,不要求加到clp785/ca99也至少加到clp775/lx706的次旗舰预算吧……不过我个人还是建议,一台clp785足矣。偶尔想感受一下真实感,去琴行或者租琴房就行了。
买琴的话,我还是那个观点。2500以下攒钱上fp10,2500~5000选入门电钢(目前是fp30x),5000~8000要么加到8000上clp725/ca28g,要么就买fp10/fp30x作为过渡日后再换,8000~25000选预算范围内最贵的clp700系列(725/735/745/775/785)或者ca系列(28g/33/99,未来或许还有ca79),25000~70000搞一台ca99或者clp785就行了,足够用了,剩下的钱去请好点的老师;70000以上有追求的话买三角钢琴。
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发表于 2021-12-24 16:18:00 | 显示全部楼层 IP:广东佛山
你的思维太局限了,这个不是非此即彼的事。结了婚还能离呢,买台什么琴还能成为你一辈子的选择?
别烦了,先把解决方案给你说了:你有五万的预算,完全可以花一万买个电钢 ,花四万买个机钢。各取所需。
你可以既体验实体钢琴原生态的音色和手感,又能体验电钢的高科技,何乐而不为?
我真的是受够了网友们老是要把电钢和机钢放一起做选择,天天看到这种提问,真的挺闹心。这两者本来就是两种乐器好吗?
发声原理完全不一样。制作材质、工艺完全不一样。机钢产业链和电钢产业链上的人,也可以说是两拨完全不相干的人。
非要拿在一起比较,累吗?
非要拿电钢(机钢)的长处和机钢(电钢)的短处比?有意思吗?讲道理吗?
我真的是受够了这种讨论不出所以然,也没有丝毫意义去讨论的问题。
花点钱就能解决的事,不要把问题给搞复杂了。拜托了。
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发表于 2021-12-24 16:18:59 | 显示全部楼层 IP:江苏
我们先假定一个概念,那就是只有大三角才算钢琴,其余都是“听个响儿”。

1、立式钢琴本身就是大三角的妥协。踏板不一样,手感不一样,音色更不一样。
三处不同。
2、电钢琴也是大三角的妥协。但:
踏板一样、音色一样
手感不一样。
一处不同,

从这个思路看,选择电钢+琴房是比较优化的妥协方案。

电钢的话,2万左右就能搞定。例如雅马哈clp745、775(原装扬声器太差,需要额外搭配音箱或耳机,音箱2k—3k左右,耳机1—2k左右,整体2万左右),或者干脆clp785。
如此,你能获得耳采的贝森朵夫或者CFX音色,还能得到一个相对ok的键盘。
如果你技艺高超,可以分辨手感区别的话,再搭配定期琴房弹大三角练习也就ok了


我就是这么干的,谁让我预算少、没地方、隔音差呢
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发表于 2021-12-24 16:19:14 | 显示全部楼层 IP:北京
推荐真钢加静音系统的,你是魔鬼么?
如果是为了怕扰民而买的静音真钢的话,那么买来后可以预判99%的时间都是开静音来练的!
为什么?
住楼房的话,哪怕你是在非休息时间弹琴也会有邻居来敲门的,因为你连打扰了人家看连续剧都是罪过的。
在这种环境下,可以说99%的时间,都是开静音来练。剩下的1%只会是哪天心血来潮感受下真实琴弦,然后又赶紧灰溜溜切回静音模式怕邻居敲门。
而开了静音的真钢此时是什么?
——就是一台手感不对的真钢键盘+音色极烂的电钢啊!!!【静音系统那实力,本质就是非常简陋的电钢,听个响而已,音色表现力什么的根本没法和专业电钢相比。带耳机弹的话,静音钢琴那破系统的效果都不够给专业电钢舔脚趾头的,更别说想要外放还要买音箱。】
——而真钢大部分时间都是荒废,有一天想启用下,却发现走音了又要调音有木有!!【然后嫌调音麻烦,又默默地带上了耳机,真钢部分继续荒废。】
所以说怕扰民的话,千万别买什么静音钢琴,那就是纯粹的浪费,请老老实实买电钢(带真实击弦机的最好)
什么,你说必须真钢,电钢根本不行?
如此有骨气,我建议还是直接换别墅或是到乡下买个房子,然后就可以上真钢了。
真有如此的骨气和理想,牺牲这点应该不算什么吧?
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发表于 2021-12-24 16:20:09 | 显示全部楼层 IP:云南昆明
有预算为啥不买原声钢琴?五万的立式琴音色还是不错的,手感、力度、氛围感都不是电钢能比的。电钢有电钢的优势,但与原声钢琴没有可比性,预算够了直接一步到位不会后悔,不然你心心念念还是想买个原声的,穷折腾
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发表于 2021-12-24 16:20:52 | 显示全部楼层 IP:北京
买钢琴有几个误区需要澄清:


1、电钢琴手感不如原声钢琴,现在电钢键盘的逐级配重技术都快成标配了,买8000以上的电钢一般人感受不出来差别。
2、买原声钢琴很多人怕扰民,有人出馊主意上静音系统, 告诉大家上静音系统也有讲究,如果上差一点便宜一点的,那就白瞎了台好钢琴,如果上好点的静音系统,那多出来的钱估计能买台不错的国产琴。
3、电钢有人说国产跟合资品牌差不多,这个不是我唱衰国产品牌,随便对比一下就能看出来差距,如果买电钢除了罗兰和雅马哈,其他的都不咋地,当然想要性价比那就果断卡西欧。
最后,想了解电钢琴,想让我推荐电钢琴的话,可以看我之前的分享:
冬宝妈:雅马哈电钢琴数码钢琴怎么样?值得买么?冬宝妈:罗兰电钢琴或数码钢琴怎么样?值得购买吗?附:2021年购买指南如果还有疑问可以给我留言或私信,也可以在这里探讨,我尽量知无不言!
最后觉得冬宝妈分享有用的话,给我点个赞吧^_^

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发表于 2021-12-24 16:21:22 | 显示全部楼层 IP:北京
地下放置一个隔音毯放置隔音毯可以吸收一部分的声音
墙壁在黏上一层隔音棉就更加好,立式钢琴的发声部位在背面,因此能够大面积的阻隔声音了。
并没有说怕扰民之说
你已经练琴三年,并没有必要去买电钢,两者的手感天壤之别,电钢琴的音准虽然很准,但是浓浓
的电子味道使得音乐失去了真正的味道,就像隔着电话说话和面对面说话 好比 网络上与现实的人见
面 网络虽然可以视频见到 但是少了那一份感觉 现实见到的就不一样了 好比你跟喜欢的人一起去玩
还有没有必要担心真钢不耐用  我家买了一款鲍德温已经用了6年了并没有你所担心的问题 只
要平时自己注意保养最起码能用40年 加上定时调律你担心的这些问题都不是问题  仅代表我个人的
想法 希望能对您提供帮助  (附上照片)

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发表于 2021-12-24 16:21:44 | 显示全部楼层 IP:北京
都练了三年了,还问这种问题,直接问练琴的人,带去店里对比下,自然有答案了。
小孩学琴之前也纠结过这个问题,练了一段时间后,如果是小孩打算持续练下去的话,还是建议传统的钢琴。电钢琴再怎么配重,也不如传统钢琴的。
罗兰和卡西欧的电钢没有看过,但是雅马哈的CLP600系列和700系列是认真对比和研究过的,如果小孩学,还是传统的声学钢琴吧。
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发表于 2021-12-24 16:22:39 | 显示全部楼层 IP:北京
电钢机钢不重要,只要是合格的琴就够了
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