二手的卡瓦依SK6值得买吗？

akmpswv · 发表于 2022-1-2 12:54:51

泻药
首先，这两个价格，对于这两个琴来说，都不贵…真的…
施坦威ASMO…首先尺寸就比你问的两个小了点…
施坦威也是要选的…鉴于钢琴世界上那么多施坦威的同志也不少，就不说什么了，品牌级别来说，C贝和Steinway同级别，Kawai SK有点吃亏…现在新的SK，不比S家的SKMO差…就说到这里为止…借用朋友一句名言，好的施坦威都好，坏的施坦威一样可以令人发指，就说到这里，你细品。
SK这个琴，你看吧，如果是这一代(铭牌是黑底椭圆的)可以入，是好琴，如下图

如果是上一代(2012年前的)，具体看琴怎么样吧
你说的贝希斯坦A.208，近两年贝的命名方式发生改变，原本是C.Bechstein，Bechstein…现在是C.Bechstein Concert，C.Bechstein Academy
本质都一样，改了个称呼而已，你说的这个属于后者，倒也是德国工厂生产的…某本，基本没什么营养，但是有一丁点参考价值的国外杂志上，把SK和Bechstein(我偷懒就写老的命名方式吧)归为同档次的琴…当然没有主线C贝那么优秀，也是很好的琴
下结论，价格差不多的情况下，看哪台状态好，自己喜欢，都值得买听过一台08年的A208，真的非常好…
如果有更多疑问…我建议，咨询大V 法神 @Fazioli ，我感觉我说的他应该基本是同意的…
话说…题主你不会在北京吧…

胜利 · 发表于 2022-1-2 12:55:17

泻药
首先，这两个价格，对于这两个琴来说，都不贵…真的…
施坦威ASMO…首先尺寸就比你问的两个小了点…
施坦威也是要选的…鉴于知乎上那么多施坦威的同志也不少，就不说什么了，品牌级别来说，C贝和Steinway同级别，Kawai SK有点吃亏…现在新的SK，不比S家的SKMO差…就说到这里为止…借用朋友一句名言，好的施坦威都好，坏的施坦威一样可以令人发指，就说到这里，你细品。
SK这个琴，你看吧，如果是这一代(铭牌是黑底椭圆的)可以入，是好琴，如下图

如果是上一代(2012年前的)，具体看琴怎么样吧
你说的贝希斯坦A.208，近两年贝的命名方式发生改变，原本是C.Bechstein，Bechstein…现在是C.Bechstein Concert，C.Bechstein Academy
本质都一样，改了个称呼而已，你说的这个属于后者，倒也是德国工厂生产的…某本，基本没什么营养，但是有一丁点参考价值的国外杂志上，把SK和Bechstein(我偷懒就写老的命名方式吧)归为同档次的琴…当然没有主线C贝那么优秀，也是很好的琴
下结论，价格差不多的情况下，看哪台状态好，自己喜欢，都值得买听过一台08年的A208，真的非常好…
如果有更多疑问…我建议，咨询大V 法神 @Fazioli ，我感觉我说的他应该基本是同意的…
话说…题主你不会在北京吧…

原味！ · 发表于 2022-1-2 12:55:52

谢邀，这贝希施坦A系列估计全中国没几个人能真正说清楚，多次弹各个型号过有比较的更是寥寥无几，正好今天和德国贝希施坦中心的店长谈演出场地的事情，后来也聊了一下，也详细试了一下。
贝希施坦从21世纪开始分成两个系列，一个是顶级的C. Bechstein，一个是相对亲民一点的Bechstein。前者三角琴在德国本土售价接近施坦威，价格是同尺寸雅马哈CX的2.5-3倍；后者三角琴售价介于雅马哈CX和SX之间，类似施坦威旗下卡瓦依代工的波士顿的定位，对于德国原产的琴来说是非常非常划算的了，要知道SX已经不是手工生产了。前者最便宜的小三角L167，售价比后者最大的七尺半的A228还要贵50%。
前者最近两年改名为C. Bechstein Concert（立式琴是Residence）后者改名叫C. Bechstein Academy系列，定位不变。

为了好区分，以下简称“高端系列”和“中端系列”

相对亲民的中端系列也是德国制造，和旗下东欧制造的Hoffmann共用一部分铸铁板设计，只是最终Logo不同，铸铁板也是东欧生产，运回德国组装。加上和博兰斯勒集团的“德国钢琴协会”（Bundesverband Klavier）关系崩了，所以在“100%德国制造”的名单上没有贝希施坦。

弦列设计的话，中端A160 175 190 208都是能见到老贝希施坦的影子，A228是抄施坦威C227的设计，但设计还是偏欧洲琴，不像老Bechstein，更像Schimmel。而高端的C. Bechstein Concert系列从192开始就是全面仿施坦威的设计，尺寸212以上的也有施坦威的钟、Tone Collector还有一体式马桥，不过弦列和施坦威还是有区别。
其实这些设计只能体现一部分设计理念上的不同，最终还是得看怎么做，两者最主要的区别是用木和制作时长。厂家在宣传的时候会特意模糊概念，但我之前在另一家代理（不是直系的贝希施坦中心）拍到了两张图片。
中端系列外壳木料没那么讲究：

高端系列：

而“行业标杆施坦威”背柱是酱婶的，6块甚至十几块碎木头拼在一起，就连九尺琴都是！不过没关系，很多人看到Logo就能把声音脑补得比一整根巴伐利亚云杉还好听。

虽然上面贝西施坦官方的示意图是这样，但我在店里看到的最近三年三角琴背柱高端系列用的是一整根木头，中低端系列用的是三根拼在一起。高端系列音板用的是意大利海拔1000米以上生长的云杉，中端系列用的是800-1000米的。这是德国官网数据，中国官网说的是海拔1500米以上的，你们觉得哪个更可信？雅马哈YUS5是复合木材黑键，中国官网写的是“黑檀木”，呵呵。。。
海拔对于木材的影响是，越冷的地方木纹越密，越均匀，对于声音的传导越好。气候学家的研究结果表明，15-16世纪的时候，地球经历了一段时间的寒带，那个时候的树木生长的尤其缓慢，所以用那个时候的木材做的乐器效果尤为惊人！二战前的施坦威、贝希施坦都可以用到树龄四五百年，也就是那个时候的琴，我遇到好多，即便榔头已经磨烂了，声音依旧好听！而现在，砍四五百岁的树？找死吧。。。
这台老贝西施坦C220/225是我在瑞典拍的，榔头烂了，音板裂了，但是惊为天人！

1906贝希施坦C220/225
https://www.zhihu.com/video/1214083439768543232

另外，两个系列手工的比例是不一样的，出厂调整的标准和市场也是不一样的。高端系列制作周期大概15个月，420到500个工时；中端系列是一年，250工时。这个工时是什么概念呢，Fazioli德国总代理和我说的是，现在施坦威和Fazioli不整音了，这部分交给经销商来做，而一台琴只是做调整他们就需要花40-80小时。

音色的话，明显高端系列要好一些，单音音色韵味更足，也更饱满，如果弹和弦的话，共鸣的感觉也更好。中端系列虽然有欧洲琴的韵味，但声音更单薄，甚至不如东欧产的中低端的Hoffmann的Professional系列，更像雅马哈。
但是！两个系列的动态、灵敏度、音色变化的程度基本是一样的，今天我没试234和282，因为这两台琴之后有音乐会要用，但两台高端系列的M/P192和中端全系三角琴的我都摸了，190/192这个尺寸的区别不是很大。

贝希施坦A190A208M/P192战前B203
https://www.zhihu.com/video/1214083710540402688

至于手感，这个更在于调教，每一台都多多少少有点不一样。从设计理念来说，double repetition的点非常低，反应速度很不错。现在机械反应的速度吊打（汉堡）施坦威问题不大，和卡瓦依SK还有雅马哈SX这种可以破吉尼斯世界纪录的选手比，可以说是很接近了，比新时代贝森朵夫还是差一些。另外，贝希施坦应该是欧洲唯一一个自己生产击弦机和榔头的集团了，其他的基本都和Renner绑定了，然后去年施坦威把Renner收购了。。。

这里要额外说一下，今天试了一台2017年的A160超级好！低音很棒！完全没有一般这个尺寸小三角的沉不下去的赶脚，高音也非常均匀，不会在倒数第二个八度那里弱下去，综合性能比一般标准的六尺琴丝毫不差！因为是卖出去过，琴主任性又换了一台大的，所以现在是新琴75%的价钱。对的，德国二手琴很贵，我今天还看到了一台接近十年，但是卖新琴价格85%的施坦威K-132。所以从源头上又想便宜又想新是不可能的。
并且他家是直系的贝希施坦中心，不受地区代理的限制，可以通过代购的方式运到中国，可以避免“出口到中国的行货简配”的问题，并且中端系列可以比专柜便宜一些。如果是展厅琴，我可以亲自挑，如果有处女情结也没有关系，可以直接在工厂订全新的，除了工人之外没人碰过的琴，直接运到国内，打破国内经销商的垄断。

卡瓦依SK当然也是很棒的琴，但卡瓦依有一个问题。我在德国弹的全系都很好，吊打同样级别的雅马哈，比如印尼产的K200（高度113）表现基本和价格1.5倍的雅马哈P121差不多，日产的K500各方面表现和价格1.5倍的YUS3差不多。我去年还弹过一台GX2，简直太棒了，动态和音色变化完全不比C3X差，并且声音还更饱满。SK2那简直是天籁，和旁边60年代全面翻新的施坦威O-180比都不逊色，价格是新的O180的一半。
但是！我每次回国试的卡瓦依都很失望，国内的K500甚至不如我在德国试的K300，K700刚刚接近德国的K500。在某家很大的某斯真的是惊到我，那天试了全系SK，SK7也就是我在德国试的GX2的水准，有一台SK6一看就是各种租出去活动用的，那叫一个差啊。。。大概也就。。。音乐学院砸了十年的日系小三角的水准。。。真的是有惊到。。。后来在另一个城市小一点的店试了SK3，还可以，大概可以接近德国那台GX2的水准，音色稍微更有韵味一点，但是远没那台GX2厚。

当然，信不信由你，完全可以当我通篇都在胡说八道。毕竟自己觉得好才是真好，有些人打听了一圈过几个月最后买了假意大利琴自己整天美滋滋觉得捡了大便宜。
最后，题主问的市场认可这个不太好说，因为贝希施坦中端的Academy系列虽然出了十几年了，但宣传力度不够，不要说中国人了，很多德国教授都不知道，有些人还以为是洗澡琴，所以未来出手价格和保值率不一定像雅马哈卡瓦依这种耳熟能详的品牌有保障。再加上本来高端系列的C. Bechstein Concert的老的二手琴本来也没多贵（相比于国内新琴的价钱），中端系列的二手价格可能会被进一步压缩。
不过话又说回来，题主说的这个价格对于A208在国内的标价也是很有吸引力的了，至于这一台琴怎么样我就不得知了。

更新：题主可以不要随便改问题好么？有新问题可以另外提问！

李英焕 · 发表于 2022-1-2 12:56:52

https://b23.tv/BV1x7411C7L5    二手不知道。这是我刚买的sk6，然后随便录了一下，你可以听听音色，带上耳机听。不要在意处理，因为我没怎么看过谱，凭感觉弹的。
   花了近40w买的，但是不后悔，上海有个二手的sk6不知道是不是楼主说的那个，18年的，不到30w，价格上，还是很香的。但是具体怎么样我是没听过。
   手感没得说，sk手感一向不错。
   如果是一手的价格，买sk3，sk6性价比极高。基本是家用练琴天花板了，花百万买施坦威fazioli的土豪请随意。
   二手琴，你还是得多带些信的过的调琴师傅，让他们亲眼看到听到那些二手琴最好。让他们去听，可比在这边问我们好多了。

燕子q8 · 发表于 2022-1-2 12:57:30

施坦威七尺以下的新琴，用料缩水的程度越来越狠，不苛求一定要这个品牌的是第一位的用户，慎重一点，键盘拉出来看看琴槌用的等级真的很水。kawai成本与做工用料平衡的比较好，我没拆过我也不敢说做工有多么多么好，起码比同尺寸的施坦威要好。我是贝希的粉，二战前的贝希斯坦才叫贝希斯坦。至于新琴的贝希斯坦，我是个颜狗，我只喜欢mp197的胡桃木艺术外壳款。

补过音板了。

农村人 · 发表于 2022-1-2 12:58:06

入手卡瓦依SK系列，希望儿子不辜负爸爸的希望。感谢知乎各位同仁的中肯建议，定位和级别一定要选准，宁为鸡头不为凤尾。音色圆润剔透，不炸不闷，手感轻盈，非常的敏感。知乎有位朋友的话对我很有用，有百十来万买德系琴的钱，不如给孩子请个音院大教授交学费，学英语的钱也省下来了，比较划算，柏思琴行入，跟日本本土货音色手感一模一样，眼见为实。再次感谢大家。

静听风玲 · 发表于 2022-1-2 12:58:35

我在高赞下面的评论被删了，我这里再说一下吧
Fazioli，这个作者见多识广，我是万万比不上的，但我还是想说上几句
他是利益相关的，一方面他确实做了很多好事，科普了很多干货，揭露了很多国内钢琴业界恶臭现象，比如最坑人的德系琴，但另一方面他自己本身就是做进口二手琴还有平行进口新琴生意的，他一贯主张哪怕同一型号，在外国卖的琴比中国卖的琴好，在他利益相关的情况下，这一观点我存疑
这里我只想提醒大家，不要迷信二手琴，也不要迷信平行进口，都是有风险的，普通人买琴，两万多三万多，哪怕预算再高，原装进口八九万，十来万的，认准Kawai，雅马哈，选好正规经销商，要求送原包装，基本上不会吃亏
二手琴性价比高是一个伪概念，价格是价值的体现，你要相信你一个普通消费者，以低价格买到高价值的东西是不切实际的，不要有过多的幻想，花两三万买到七八万的东西，我花四五万买到十几万的东西，这是不可能的，不是完全没有性价比，但是跟风险是成正比的，就跟二手车一样
如果认为二手琴性价比高，是希望自己能用低价格买到高价值的东西，那么选择平行进口，就是希望花同样的钱买到更好的东西，因为首先他平行进口并不会说比你从正规经销商那边买便宜多少，你选择平行进口很大一部分都是因为他一直在说平行进口的比国行的东西要好，那么风险呢，我没法评估
总之对于买琴来说，消费者是很困难的，这是一个信息非常不透明的行业，哪怕是正规经销商，你也有可能吃亏，买到状态不佳的琴，就算是我现在要买一台琴，我也会蛮纠结的

折志蓉 · 发表于 2022-1-2 12:58:51

指名一下，贝希斯坦就选择C贝的，A系列没有多大的含金量！卡瓦依Sk6是不错，但是少！下面有个视频C贝，234长度，年代2018年！施坦威B211年代2019年的！都没有调整，参考下！

https://www.zhihu.com/video/1214534376274382848

https://www.zhihu.com/video/1214534394872217600

风雨中的美 · 发表于 2022-1-2 12:59:44

首先C.Bechstein和Bechstein很不同。你得确定，还要看使用状况。

叶子 · 发表于 2022-1-2 12:59:53

相当不错的琴，专业级演奏琴，而且年代也比较新。

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