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《悲怆》真的很难弹吗?

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发表于 2022-1-4 13:15:31 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:
卸腰,还是说两句吧……
练一首曲子,不要动不动就牵扯到作曲家的“个人情感”上。作曲家的创作风格可以考虑一下,但除非是《革命》这样作曲家特意因为某个事件心怀强烈感情写下来的东西,否则不要过度的去在这上面做文章。
“悲怆”这俩字根本就不是贝多芬命的标题,他写完这首曲子根本就没加任何题目,很多逗b编辑在出版的时候都喜欢乱加标题。所以千万别再各种分析“如何弹奏能体现贝多芬当时的悲伤情感”了,先去普及点知识再说……
技术上的我问题我不说太细了,因为技术上的问题对不同的人来说是截然不同的答案。基本功练得足够到位的话,拿下这首曲子并不是难事。不过对于非专业的钢琴学习者来说,这首曲子包含的例如第一乐章小三六度右手跳音,第二乐章多声部的手指配合,第三乐章左右手流畅的跑动之类的地方,都是在没有足够扎实稳定的基本功练习的情况下不可能弹好的基本技巧。所以单纯仅从“弹对音”的角度来说,这首曲子的难度足以通杀一切“非正规系统训练”的钢琴学习者。所以如果你不是系统的找专业老师规范的通过各种练习曲和教材练习每个技巧细节而是在琴行找个江湖郎中随便练练弹个流行歌曲学个简单小调的学生,甚至一些求速成只练曲子不打基础的人,你可以放弃这首曲子了,因为你一辈子都没法弹。
如何把这曲子弹好,是难度的关键。不仅仅是这首曲子,很多同类型的也一样,我相信大部分人练习的时候注意力全放在音和节奏上面了,有些人可能会注意一下指法,但真正要弹好这首曲子,你必须要做到音和节奏完全烂熟于心以至于演奏的时候完全不需要去看,而把一切注意力放在我画圈的地方上。





我估计有至少80%以上的人练这曲子压根就从来没注意过我画出来的这些东西。这曲子你根本不用参考什么大师的演奏录像,专家的高质量录音,你把我画的这些玩意弄明白什么意思,演奏的时候表现出来,这曲子的演奏质量能扶摇直上一个大台阶。但是很多人做不到,不是说他看不懂,是因为他们很难拿捏把控好这些表情符号究竟该怎么运用。这不是我看着这么写我就这么弹就ok的,没有良好的训练习惯,是很难完全控制自己的双手弹出想要的效果的,所以真正高质量的演奏要么是钢琴家本身有自己独有的特点风格和演奏习惯,要么就是把作者记录的这些表情符号完全表现出来。钢琴大师通常可以做到在两者之间拿捏的恰到好处,如果钢琴家本身的风格和作曲者的思路比较接近,那么演绎起来将会是极其默契的。这也就是为什么有些曲子一些钢琴家不弹,而另一些钢琴家会弹得非常好。
认为这首曲子烂大街弹起来很容易的,只能说对演奏的标准要求太低。考个级,弹个这么个东西,听着觉得还不错啊,不难啊!等你录个音,随便找个钢琴家的演奏对比一下,你就知道这玩意到底咋回事了。鲁宾斯坦演奏的这首曲子,听得我都不敢跟别人说我会弹《悲怆》,顶多寒暄两句“恩这曲子挺好听的!”,稍微对自己负责一点都能听出来瞎JB乱按跟企鹅三星带花究竟有什么区别。
所以你问我这曲子难不难,取决于你的标准和听众的标准:对外行钢琴手来说,简直难上天,因为他们连“按对音”都做不到;对业余钢琴手来说,有点小难度而已,因为他们不追求高质量演奏,但求音弹准;对专业钢琴学生来说,难度不小,因为他们不仅是追求音弹对,那是最基本的要求罢了;而对我来说,太TM简单了!因为我当年用这首曲子在高二泡妹子的时候,别人根本就不知道我弹对了还是弹错,俩手在琴键上各种飞舞给周围妹子看的一愣一愣的,结果弹完之后在旁边忍了好久的我师兄跟我说:“倪妮老师要听到你弹成这德行不得TM砍死你啊……”

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发表于 2022-1-4 13:15:50 | 显示全部楼层 IP:北京
卸腰,还是说两句吧……
练一首曲子,不要动不动就牵扯到作曲家的“个人情感”上。作曲家的创作风格可以考虑一下,但除非是《革命》这样作曲家特意因为某个事件心怀强烈感情写下来的东西,否则不要过度的去在这上面做文章。
“悲怆”这俩字根本就不是贝多芬命的标题,他写完这首曲子根本就没加任何题目,很多逗b编辑在出版的时候都喜欢乱加标题。所以千万别再各种分析“如何弹奏能体现贝多芬当时的悲伤情感”了,先去普及点知识再说……
技术上的我问题我不说太细了,因为技术上的问题对不同的人来说是截然不同的答案。基本功练得足够到位的话,拿下这首曲子并不是难事。不过对于非专业的钢琴学习者来说,这首曲子包含的例如第一乐章小三六度右手跳音,第二乐章多声部的手指配合,第三乐章左右手流畅的跑动之类的地方,都是在没有足够扎实稳定的基本功练习的情况下不可能弹好的基本技巧。所以单纯仅从“弹对音”的角度来说,这首曲子的难度足以通杀一切“非正规系统训练”的钢琴学习者。所以如果你不是系统的找专业老师规范的通过各种练习曲和教材练习每个技巧细节而是在琴行找个江湖郎中随便练练弹个流行歌曲学个简单小调的学生,甚至一些求速成只练曲子不打基础的人,你可以放弃这首曲子了,因为你一辈子都没法弹。
如何把这曲子弹好,是难度的关键。不仅仅是这首曲子,很多同类型的也一样,我相信大部分人练习的时候注意力全放在音和节奏上面了,有些人可能会注意一下指法,但真正要弹好这首曲子,你必须要做到音和节奏完全烂熟于心以至于演奏的时候完全不需要去看,而把一切注意力放在我画圈的地方上。





我估计有至少80%以上的人练这曲子压根就从来没注意过我画出来的这些东西。这曲子你根本不用参考什么大师的演奏录像,专家的高质量录音,你把我画的这些玩意弄明白什么意思,演奏的时候表现出来,这曲子的演奏质量能扶摇直上一个大台阶。但是很多人做不到,不是说他看不懂,是因为他们很难拿捏把控好这些表情符号究竟该怎么运用。这不是我看着这么写我就这么弹就ok的,没有良好的训练习惯,是很难完全控制自己的双手弹出想要的效果的,所以真正高质量的演奏要么是钢琴家本身有自己独有的特点风格和演奏习惯,要么就是把作者记录的这些表情符号完全表现出来。钢琴大师通常可以做到在两者之间拿捏的恰到好处,如果钢琴家本身的风格和作曲者的思路比较接近,那么演绎起来将会是极其默契的。这也就是为什么有些曲子一些钢琴家不弹,而另一些钢琴家会弹得非常好。
认为这首曲子烂大街弹起来很容易的,只能说对演奏的标准要求太低。考个级,弹个这么个东西,听着觉得还不错啊,不难啊!等你录个音,随便找个钢琴家的演奏对比一下,你就知道这玩意到底咋回事了。鲁宾斯坦演奏的这首曲子,听得我都不敢跟别人说我会弹《悲怆》,顶多寒暄两句“恩这曲子挺好听的!”,稍微对自己负责一点都能听出来瞎JB乱按跟企鹅三星带花究竟有什么区别。
所以你问我这曲子难不难,取决于你的标准和听众的标准:对外行钢琴手来说,简直难上天,因为他们连“按对音”都做不到;对业余钢琴手来说,有点小难度而已,因为他们不追求高质量演奏,但求音弹准;对专业钢琴学生来说,难度不小,因为他们不仅是追求音弹对,那是最基本的要求罢了;而对我来说,太TM简单了!因为我当年用这首曲子在高二泡妹子的时候,别人根本就不知道我弹对了还是弹错,俩手在琴键上各种飞舞给周围妹子看的一愣一愣的,结果弹完之后在旁边忍了好久的我师兄跟我说:“倪妮老师要听到你弹成这德行不得TM砍死你啊……”

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发表于 2022-1-4 13:16:30 | 显示全部楼层 IP:
贝多芬的难度不在纯技术层面上。
会弹和弹好是两码事。
你要仔细研究下上世纪那些钢琴大师,
其实很明显的分成两类:弹贝多芬的,不弹贝多芬的(或者几乎不弹的)。
为什么很多”技术狂“不怎么碰贝多芬呢?仅仅是因为不喜欢”新约“么。
或者可以看看郎朗参加巴伦博伊姆的大师课——弹奏贝多芬。
巴伦虽然算不上弹奏贝多芬的代表人物,但是他的诠释水准就在郎朗之上。
难道当时的郎朗的”硬技术“不能弹贝多芬么?显然不是。
——————————————————————————————————————
补上为什么吧。
说两个有代表性的人物——Schnabel和Arrau,
他们作为演奏贝多芬的专家都曾经编订过贝多芬钢琴奏鸣曲。
不但研究了贝多芬的手稿和以前的各种版本,
还加入了自己对音乐的理解还有演奏体会。
Arrau的Philips贝奏唱片说明书里就有他的编订手稿。
说白了,大师们能形成自成一家的演奏风格,
都是做了大量且经年的学术研究,能达到著书立说的水平。
远不是现在许多钢琴家照着谱子(或者按老师教的)加上点自己臆测弹奏出来这么简单。
有兴趣可以网上下载《阿劳谈艺录》看看他的一些阐述。
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发表于 2022-1-4 13:17:17 | 显示全部楼层 IP:北京
(你看的视频如果是什么类似于节奏大师的那种改编版电子音乐,那么那个版本弹钢琴的人确实弹不来因为钢琴上没有这么多音色,你所说的也不是钢琴曲了………)如果你看的是贝多芬原版的悲怆奏鸣曲,从技术上来看,也就第一乐章有些难度,但远远达不到炫技的标准。一般的钢琴家演奏这首曲目,都是出于艺术性的考量而不是技术性的,即都是为了审美,为了好听。(或者表达思想性)要说炫技一般来说都是李斯特、拉赫玛尼诺夫之类的作品,而且钢琴协奏曲(特别是浪漫主义中后期以来)往往更加炫技。想了解钢琴怎么炫技的可以看:王羽佳演奏《彼得鲁什卡》;李云迪演奏《钟》等。
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发表于 2022-1-4 13:17:31 | 显示全部楼层 IP:广东广州
钢琴老师来答一发。首先向伟大乐圣贝多芬致敬!《Pathetique》是一首极难的乐曲,但是难点不在于识谱与基本的弹奏上,而是出现于音符的处理技巧。
首先,悲怆奏鸣曲第一乐章的前奏部分含有非常多的弹奏力度变化,往往前一个和弦还是f,但是后跟着的几个就是p了,这对演奏者的下键控制能力的要求非常高。



以及,前奏之后的快速乐段,大家确认自己的弹奏达到原速了吗?54指快速交替震音能练到你手残,并非每个小节都是头音强,以及快速左右手交替,这些都是需要扎实的基本功底的。
该段按照钢琴专业的标准:
只要是速度达不上原速;或是因快速弹奏震音而导致手腕或手掌过于紧张,以及手指因为频繁切换低高音而失误,从黑键上滑落及碰错键等...都算不过关。
乐句强弱对比不明显,低音混成一团,重音不强调或强调错误,该突出的主旋律不突出,都算处理失败;只能算作“弹下来悲怆”而不是“会弹悲怆”
以及这句



除了顶处的高音要突出以外,其他的音都是要弱奏处理的。不能像弹奏车尔尼一样轰轰一大堆。这又是一个吃基本功的地方。
第二乐章看似非常简单,但是实际上比第一乐章要更考验基本功。如果仔细去听大名家的录音,你会发现你能哼出这首曲子的主旋律来,
——这是因为钢琴家只突出了主旋律音,其他的音都被弱奏了。并且第二乐章声部交错,对手指协调能力是一个巨大的考验。其实真要论技巧,第二乐章是《悲怆奏鸣曲》中最难的一个乐章,因为这一乐章“把整个对琴键的控制能力”都显现了出来;就算能凭借肌肉记忆能力弹好第一乐章,也不见得能驾驭住第二乐章这一“严格考验”。
如果演奏者觉得第三乐章的难度相比算普通了,记住你是在弹贝多芬写的“悲怆”,而不是某些杂牌渣子编曲家根据原曲修改的所谓的“悲怆“。
附上名家的录音
------
Emil Gilels《Beethoven: Sonaten "Pathétique" & "Mondschein"》
http://music.163.com/album/3007348?userid=249176602 (@网易云音乐)

-------
最后,感谢我的钢琴导师兼老婆
@小狗波波!

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发表于 2022-1-4 13:18:01 | 显示全部楼层 IP:北京
弹下来都是不难的,弹的好才是关键
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发表于 2022-1-4 13:18:21 | 显示全部楼层 IP:
很负责任的告诉大家一点,这玩意儿很难。业余级别【包括十级】慎入,最高票说得很清楚了。它的难度也不应该用级别衡量,主要看你想弹成什么样,单单追求音准层次太低,拿捏触键表现情感等等才是精髓。
我是来用文字给最高票答案赞同的。
不是点赞,是赞同。
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发表于 2022-1-4 13:18:51 | 显示全部楼层 IP:香港
技术角度来说不太难哦~
整曲分为三个乐章,第一乐章是音协十级的曲目,多以和弦配八度,听来十分悲壮,仿佛命运的车轮轰鸣。中间穿插右手的半音阶,是最具交响感觉的乐章。弹奏的时候第一识谱要认真仔细,因为和弦太多升降符号太多;第二要练习手指的力度,因为八度的跨度太多,弹到双手交叉的第二段重复时,手臂很容易疲倦;第三要练习手指的颗粒性,因为第一节右手就有三小段半音阶,第二节第四节双手交叉部分有大量右手的单顺波音;此外还要注意踏板的松踩,不要忘记换踏板以防止和弦混响太大听起来嘈杂。第一乐章情绪要饱满饱满再饱满,想象初受悲怆的愤慨和热血...
第二乐章相对第一乐章要容易得多,后人常常将第二乐章理解为悲怆过后的平静与释怀,注意手指触碰琴键要轻柔,对技巧要求很低。
第三乐章是整首奏鸣曲最优美的一章,我理解为悲怆过后的情绪的游移起伏,痛苦往事的回忆和思绪的阴晴不定。首先第三乐章的速度不是非常快,但是要求左右手不停交替地弹奏音阶与爬音,而且中间的强弱符变化十分多,弹奏的时候要仔细识谱。另外第三乐章的重复段落非常多,是由若干重复回旋的主旋律与穿插的次旋律构成的,要注意各个段落的衔接,注意强弱要有比较大的起伏来表现情绪的游移不定。
插一句,好多人熟知的悲怆其实是第三乐章,因为有一个游戏叫做节奏大师,最高关卡的音乐就是第三乐章。然而,节奏大师还有网上好多视频都把第三乐章改成类似交响乐的乱七八糟的曲子了,只供娱乐,千万不要以为原曲就是那样的。。
《悲怆》是贝多芬奏鸣曲很经典的曲目,难度中等,然后贝多芬的奏鸣曲注意力量力量力量!我能说第一乐章我基本是砸琴的吗...只要基本功扎实,三个乐章下来肯定没问题哒~
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发表于 2022-1-4 13:19:12 | 显示全部楼层 IP:北京
要弹好了很难,尤其是第二乐章,不少人觉得技术上简单,然而,你只要自己录下来用耳朵听,会发现各种音量上的不平衡,这也就是为什么音和音之间的衔接是最难的。更何况,开头的16个小节就有三个声部,想让听众清楚地听到你的旋律线和呼吸,并把它控制得每一个音的质量都一致,可不是一件容易的事。而且跨度还挺大,不是一个让手掌和手指觉得舒服的位置,所以很难。
说到第一乐章的开头部分,要把所有的时值弹得和节拍器一样精准,对于基本功较差的演奏者来说,同样也不是一件容易的事。大概就是这样,因为自己也在认这首曲子,所以简单说一说自己的见解。
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发表于 2022-1-4 13:19:33 | 显示全部楼层 IP:河南郑州
技术还好 不难 然而弹的我心情压抑 于是放弃了 要表达感情太难了估计我得抑郁好久
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