电钢琴和真钢琴手感真的差很多吗？

BIGBON · 发表于 2022-1-4 13:24:59

有差很多的，也有差不多的，甚至有比真钢琴更好的，一切看钱包

借风拥抱你 · 发表于 2022-1-4 13:25:37

有差很多的，也有差不多的，甚至有比真钢琴更好的，一切看钱包

king · 发表于 2022-1-4 13:25:47

差不多，你的水平不用纠结这种问题，电脑键盘和钢琴键盘差更多，难道会打字的就不能好好弹钢琴了？
—————————
以上原回答，实不相瞒，答主就是做钢琴键盘设计的，那就放一些干货：
首先，机械钢琴下键的受力过程：
这是一个复杂的过程，且每个键都有9-10个可调结构，经调校可产生较大差异的手感。而常见的电钢琴的键盘结构也有十几种之多，手感相差也较大，所以单纯讲电钢比真钢怎么样是愚蠢的说法。
三角钢琴的单击下键受力过程：
键孔呢扁销呢联动器下羊毛毡这三个呢产生的摩擦力全程存在，以下不表
第一阶段，顶杆释放前：联动器与榔头杆的通过杠杆关系产生的重力
第二阶段，顶杆碰到缩调至复震杆碰到回跌螺丝之前：联动器和榔头杆通过杠杆关系产生的重力，复震杆和顶杆因位移导致蝶形勾簧产生的弹力，顶杆与鼓轮之间的摩擦力，麂皮、缩调和黑铅涂层之间的摩擦力
第三阶段，复震杆碰到回跌螺丝，榔头释放并弹回：联动器的重力，回跌螺丝与麂皮之间的摩擦力，复震杆与顶杆之间挤压勾簧产生的弹力，麂皮、缩调和黑铅涂层之间的摩擦力
第四阶段，榔头落到托木上以后：…这个阶段太复杂此处不表。
如果没踩延音踏板的话，还要算上制音系统的重力，制音器弹簧的弹力。另外还有扁销尼的弹力等等。
总的来说，机械钢琴的受力主要成分是弹簧弹力，零件重力，及毛毡产生的摩擦力。
曲线的形状是先高后低，即榔头释放前负荷大，榔头释放后负荷小，这是机械钢琴键盘最大的特点以及优势，也就是平时说的触后感、段落感。因此，三角钢琴比较适合连击（轮指和颤音）。
力度曲线造就了下键负荷、回弹速度等的不同。
除了受力还有下键深度也是键盘指标之一。具体数值可参照国标。键深在一定程度上决定了回弹时间。
另外黑白键键杆不等长也是机械钢琴的特色之一。
可以在简化结构中模仿以上全套受力过程的电钢，目前没有听说过。只能说模仿个大概，即力度曲线形状相似。
接下来讲电钢，电钢目前最常见的键盘结构是重锤结构，较低端的键盘只有单重锤，就是简单的一个杠杆+配重，中高配的重锤键盘会添加一些结构如：
1.弹簧结构；2.（仿）触后结构；3.塑料销钉；4.尼毡；5.双杠杆重锤结构；
总的来说，添加这些结构是为了模仿机械钢琴的受力成分。例如没有弹簧结构的重锤键盘，可能会回弹较慢。没有仿触后结构的键盘，可能连击时容易疲惫。而没有销钉和尼毡的键盘，左右方向上可能会过于生硬。
现在的重锤键盘大部分都是在以上结构中取其一二而加之，因此各有优缺点，不能一概而论。但是根据笔者的实际经验，15000价位以上的电钢一般是可以和立式琴手感甚至是小型三角钢琴媲美的。
并且，如前文所说，一个机械琴键有9-10个可调结构，考虑到老化失调等因素，电钢琴的手感甚至优于一部分长时间没有做过键盘整理的机械琴。
但是3000价位电钢琴的手感能不能用于练习，当然能，笔者用这种琴练习九年，练到诺玛的回忆这种技术曲目和一些协奏曲，才换了一架更高级的电钢琴，并没有感到用电钢琴练习什么不妥。
经常听到人说用电钢琴会把手练坏，或者习惯了电钢无法弹奏真钢琴。我还是一个观点，退一千步讲，电脑键盘和三角琴的键盘差别更大，是否习惯了打字就无法弹奏钢琴了？
电钢琴的手感虽然有差异，但大部分参数是符合国家\国际钢琴键盘标准的，所以说，差不多。
何况题主的水平约等于零，话虽不好听，但是最差的入门电钢键盘也能完全满足这种水平，所以说不用太过纠结。

果果 · 发表于 2022-1-4 13:26:13

问题可以大致划分为三个核心讨论点：
1，电钢(以下全文电钢指数码钢琴，因为懒) 模拟的是三角钢琴。简单形容电钢、家用立式、三角钢琴的手感特征，可以形容为：电钢手感相对顺滑流畅，但是往往缺乏各种机械结构带来的细节（根据档次定位，有些可能细节也比较多），家用立式往往因为长期缺乏维护导致联动老旧、琴键变形造成的手感生涩偏硬，同时机械反馈感丰富。而三角钢琴则手感顺滑且机械感丰富。可以看出，这三个的手感，如果要排成一条直线，那三角钢琴在中间，家用立式在左，电钢在右。之所以很多人说电钢手感特别假，因为他们往往用惯了自己家已经手感走样的破立钢，觉得电钢差很远，殊不知是自己那台琴也是向另一边偏离理想的手感的。所以，电钢手感和机械钢琴差多少，取决于对比什么，电钢并不模仿烂钢琴的手感。当然，目前来说，绝大部分电钢的手感还是和理想的机械钢琴略有区别的。
3，抛开手感，电钢有很多没法完全还原的音效细节。主要包含力度分级和共鸣合成这两块。由于电钢都是采样，如果要实现足够精细的分级，那音色库理论上是无限大，所以只能牺牲细节，力度只采样几级，中间状态音色差异只能忽略，只用音量来区分。共鸣方面就更变态了，即便简化到只考虑不被棉毡制音状态的弦，那也得考虑到88个键各种按下组合的状态，分别按下的力度，其中几个提前放开的效果等等，这个采样数据量无法想象，用算法也同样复杂到令人发指，还很吃算力，尤其是踩下踏板时、踏板还有不同深度，如果真要实现，投入过于夸张。所以一般情况下，这些不好采样也很难算法搞定的东西，目前依然还是只能先简化凑合用。好在这些方面简化后，只影响真实感，实际主观听觉并不会觉得难听。
2，古典乐普遍需要花大心思苛求各种细节控制，可能新手无法理解为什么要这么死扣，觉得无所谓没那么夸张，事实上等真水平到了，这东西比想象中还要夸张太多，而电钢对这方面控制的细节是有一定程度缺失的，如果乐器本身根本无法体现出细节变化，那么针对这些细节控制的练习显然是无法开展的。此外电钢和机械钢琴的手感小差异，其他情况倒是不那么致命，在这个微操上就被放大了，你要说练练就毁了，倒也不至于，但是说啥键盘打字也没干扰弹钢琴的手感，就显得有点不负责了，往往越是相近的两个动作，干扰越严重。长期用电钢练习，转机钢肯定会有一定的影响，但这个影响大小因人而异，有的人悟性好转变快，也因风格而异，流行乐一般不扣细节，古典乐影响更大。
个人建议，如果不走专业，也不主攻古典，选择电钢没问题，甚至以后不换机钢，也不是啥大问题。但如果专攻古典，就非常不建议了。

雨中的伞 · 发表于 2022-1-4 13:27:11

从业者答
钢琴市场成熟是好事，为什么在某些人眼中就是什么利益相扣，什么阴谋论就都来了，你们真觉得开个琴行就空手套白狼，欢迎也开一个。
先说乐器代理权，我就举个例子，开个琴行钢琴肯定是逃不脱的，因为种种原因，家长一般让孩子首选都是钢琴，这就有非常非常大的基数的学生，那首先要进钢琴，低端要有吧，珠星逃不脱，然后日本的雅马哈卡瓦依要有吧，你要进货，少于十台人都不跟你讲，进完了每台放在那，能放的下钢琴的地方房子得不小吧，从业者一般都扎堆吧，房价得不小吧，别的东西，成本就不算了么，价格基本上都差不多，一年卖一台血赚么，还有多少台压着，资金链大到根本不能想，哪里有暴利？尤其是这些琴都有区域保护，好你是从业者，身边有厂子资源，人家根本不会给你拿，有区域保护这种事情，只要被知道了，能告到你破产。琴行真正赚钱的是，可以去投标（学校）然后大批量走，几台几个也就够给员工发发工资。
再者说，什么专业自多少多少年以后怎么样怎么样，那还崖山之后无中国呢，整个音乐行业是发展的而且速度根本无法想象，明显感觉到水平是逐年巨大提升的，别找几个点就说怎么样怎么样的，再一个现在其实艺考；至少校考是相对公平的，再怎么样也有门槛，某些连音乐学院都没读过的人，有什么脸去诋毁，去“揭露内幕”？反而有这么个现象，专业好的学生少，专业一般四年也没怎么好好上课的学生多，这个是身边出现最多的现象，所以有一大部分人毕业先去琴行或者培训机构，然后发现大量某学院某综合类大学这些人才可怕，并不系统的水平，指法基本功差到没法想，然后学生还多，收费比音乐学院的低怎么办？想办法卖琴，然后家长大部分找便宜的，觉得都差不多，好了孩子开始学了，琴买了，到后面教不了了，拿给我们教（还有一大堆自己硬扒着，就想着最后实在不行再推出去），然后被人家宰了“吃一堑长一智”，就觉得我们也要黑人了，然后什么孩子成绩不行，要去艺考了，然后孩子一身前面老师瞎带的破毛病，我们带又累又烦，还得解释乐器问题，这时候有明白的家长，大部分都是不明白的家长，很多人综合类大学的都是高中开始学各器乐，想一下吧，很多事情其实没有那么简单。
最后我们扒一扒某专职音乐家，有兴趣的可以看看我前面的回答，他就在用看似论文式专业的话语，话术，解释他根本没法解释，无法做到的事情，其实基本上是胡说八道，还会认为他是打假斗士，行业标兵，其实就是个反智旗帜，昨天我就有一个学生家长把他的某一条回答发给我看了，才想起来这个人还活着，还在误导，无语中就回答这一条，也算是给学生和学生家长们大概的信息对称一下。
说一下外行看速度，炫技，内行看基本功，音乐性。
最后问一句，得了病不去医院，找小广告“医生”吃大力丸是什么样的体验。
以上

QQyv · 发表于 2022-1-4 13:27:40

先上结论：高端电钢和高端机钢的手感区别很小。低端电钢和低端机钢的手感区别很大。注意说的是区别，不是好坏。注意2：同等档次的机钢比电钢贵很多。下面详解：
什么是钢琴手感？是手指在不同触键速度、触键深度下受到的不同琴键阻力，全都测量出来是个挺复杂的函数，但正常演奏者能主观感受到的主要是两个特征：轻重和软硬。
什么是最好的手感？就是能让演奏者能对触键力度有最好控制（从而对声音响应有最好控制）的手感。
轻重是整体阻力的高低，整体阻力高就是重，整体阻力低就是轻。好的手感应该是轻重适中，阻力范围的上下限正好对应演奏者舒适情况下手指力量的范围上下限，这样演奏者可以最大范围的控制触键力度，太轻或太重都难以控制。
软硬是在从开始触键到按到底的过程中阻力动态变化的感觉。如果在这个过程中阻力变化平滑，就是软；阻力变化突然，有顿挫感，就是硬。好的手感是较软，这样演奏者可以用均匀的力度触键，不会带来额外的控制难度。
电钢由于机械结构简单，不管高低端，手感都较软。低端电钢因为配重不完善，手感偏轻；高端电钢搭配好的配重系统，可以达到适中的轻重。
机钢由于机械传动结构复杂，低端琴手感容易偏硬偏重。高端机钢通过结构和工艺优化，可以达到较软+适中的轻重。
总结：低端电钢：较软、较轻；低端机钢：较硬、较重；高端电钢：较软、轻重适中；高端机钢：较软，轻重适中。
所以说电钢和机钢手感差别巨大的，往往是拿低端琴比低端琴。毕竟好的手感只有一种，不好的手感千差万别。
另外，琴的手感，和对不同触键力度的声音响应，这是两个不同的属性，对演奏者的控制来说缺一不可。对于机钢来说这两者都是由琴的机械性能决定的，所以往往会被混为一谈。但对于电钢来说这两者基本上是独立的，手感由键盘机械属性决定，声音响应由传感器和音源/算法决定，举个极端的例子，再完美的手感，把电源关了，声音响应也是零，反过来再精细的声音响应，键盘上盖一床被子，也弹不出曲子。

白皖 · 发表于 2022-1-4 13:28:04

手感相差不多的不少，但是声音模仿相似的不多。
钢琴有一个音色的概念，或者说声音集不集中的概念，电钢琴出来的声音，直接就是饱满的，而不会像钢琴，有个虚的概念。
不过，也不会有电钢琴厂家把钢琴的弊端做出来吧。

王诗妍 · 发表于 2022-1-4 13:28:42

客观来讲，电钢和真钢的手感确实有一些差距，单从键盘材质就可以看出，真钢大多数用的都是实木，并且有铅块配重，所以弹起来较沉，而电钢大多数用的都是复合木，甚至是塑料材质，所以弹起来较轻，而且它们的发声原理也是完全不一样的，真钢是机械发声，手指敲击琴键，利用杠杆原理将钢琴内部的顶杆向上顶起，使榔头敲击琴弦同时止音器与琴弦分离，发出原始声音，之后将声音通过码桥传输到音板，与音板产生共鸣，发出最后的声音，这是真钢的一个简单的发声原理，而大部分电钢就是把声音提前录制好，敲哪个键出哪个声，所以它们的手感确实有不小的差距，但是对于你高三来说，如果不走专业，并且预算不高的话，电钢足够你玩了，价格便宜，体积小，可拆装，能插耳机，不扰民，这些也都是电钢的优势。

gr5aK4 · 发表于 2022-1-4 13:29:14

这个问题我大概能答一答。
关于电钢琴vs真钢琴的讨论太多太乱了，很难从中得出什么有用的结论。你如果周围有卖电钢琴的店，最好还是自己去试一下。
你如果担心转换不了，那你买个键盘比立式钢琴还重的电钢就行了，从重的往轻的转总可以吧？我目前在用的2款电钢，3000的fp30和18000的mp11se，手感都重的要死，虽然他们的手感和真正的立式还是略有区别，但绝非“转换不了”。
自学方面我能给出的建议不多，我最初尝试自学，试过看书和应用，但都觉得效果不好，最后去找了老师。我只觉得flowkey，simple piano这些应用，这些个东西是歪门邪道。第一它们不能教你任何细节上的演奏技巧，只能教你时值和音高这些app能判断出来的东西。第二你不可能总是看ipad上的滚动乐谱的，你终究要看纸质谱，习惯了看滚动谱能适应看纸质谱吗？
最后安利一下我之前写的电钢琴选购指南：https://zhuanlan.zhihu.com/p/109589564

李英焕 · 发表于 2022-1-4 13:29:54

不请自来～只讨论本人自身的感受，没有用过十来万的电钢没法比较。
疫情期间买了一台二手电钢Kawai KD100（好像是这个），练了将近两个月吧，这几天才开始用上钢琴的。弹到钢琴的一瞬间我感觉自己仿佛没弹过琴！！！！
之前我一直会觉得自己用过的Yamaha的琴键偏软，结果发现自己练了两个月的电钢已经快弹不动了………总之，就是差别肯定是有的，但是也不能说两个月白练了，稍微练习几天钢琴就能找回手感了。

其实电钢好处也是有的，不用调音不用担心影响邻居，但是如果真的想一直学真心喜欢的话还是需要一台钢琴的。电钢也要三四千呢，存存钱一两万的珠江也下来了，再不行考虑个二手也可以嘛。
结论就是，有电钢比没有的好，电钢适合练习一些新曲子，当然还是钢琴能够练练手感是最好的啦。

电钢琴和真钢琴手感真的差很多吗？

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

发表回复