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如何欣赏李斯特的钢琴作品?

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发表于 2022-1-4 14:19:16 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:北京
这里只说钢琴作品,但丁交响曲这样的优秀作品先放一边。
我的个人经历是先学习印象派之后回过头来再理解了李斯特,甚至是我之前所不齿的超技练习曲。
在熟悉了德彪西拉威尔精湛的印象派音乐语言之后,再听超技练习曲 旅行岁月这样的作品,自然就能发现李斯特早在十五岁起便开始试探这种画面感的音响语言了,超技练习曲的最后两首 黄昏的和谐 追雪 已经足以证明一种新的钢琴语言的开始。
b小调奏鸣曲的双重功能结构已经将独奏作品的叙事结构发展到无坚不摧的地步。
协奏作品如死之舞更是古老的壁画作品带来的灵感,将先锋的音乐语言和古老的圣咏结合到了前所未有的高度,启发了诸如巴托克等一系列作曲家。
李斯特的音乐创新思维 作品广度 博览文学绘画的艺术修养,是要比曾经说李斯特是二流作曲家的肖邦高出很多的(当然肖邦死时李斯特还很年轻,此处也并非贬低肖邦作品的艺术价值)。
李斯特的优秀作品是包裹在炫技外表下的先锋作品,因为炫就不听或排斥只是因为音乐修养的不足导致还不足以发现真正重要的东西(比如曾经的我)。
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发表于 2022-1-4 14:20:15 | 显示全部楼层 IP:北京
这里只说钢琴作品,但丁交响曲这样的优秀作品先放一边。
我的个人经历是先学习印象派之后回过头来再理解了李斯特,甚至是我之前所不齿的超技练习曲。
在熟悉了德彪西拉威尔精湛的印象派音乐语言之后,再听超技练习曲 旅行岁月这样的作品,自然就能发现李斯特早在十五岁起便开始试探这种画面感的音响语言了,超技练习曲的最后两首 黄昏的和谐 追雪 已经足以证明一种新的钢琴语言的开始。
b小调奏鸣曲的双重功能结构已经将独奏作品的叙事结构发展到无坚不摧的地步。
协奏作品如死之舞更是古老的壁画作品带来的灵感,将先锋的音乐语言和古老的圣咏结合到了前所未有的高度,启发了诸如巴托克等一系列作曲家。
李斯特的音乐创新思维 作品广度 博览文学绘画的艺术修养,是要比曾经说李斯特是二流作曲家的肖邦高出很多的(当然肖邦死时李斯特还很年轻,此处也并非贬低肖邦作品的艺术价值)。
李斯特的优秀作品是包裹在炫技外表下的先锋作品,因为炫就不听或排斥只是因为音乐修养的不足导致还不足以发现真正重要的东西(比如曾经的我)。
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发表于 2022-1-4 14:20:42 | 显示全部楼层 IP:
谢邀,我觉得很正常,现代钢琴键盘侧面都是这样,就是李斯特为了让观众看到他的手,让制琴师把这里“削掉”的:



他当年的钢琴:



之前的钢琴键盘侧面都是这样:



并且李斯特很多作品确实音乐方面的艺术性不强,但是钢琴演奏方面,尤其是炫这一点,给推到了一个很高的高度。虽然同时代有比李斯特难的,也有比李斯特炫的;比李斯特弹得好的,艺术成就更高的更多,但和现在的郎朗一样,综合因素加起来导致他是最出名的。

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发表于 2022-1-4 14:21:25 | 显示全部楼层 IP:北京
最近正好在给学生们上李斯特的分析,那么这里就作曲贡献与艺术的角度来谈谈如何欣赏李斯特吧。在这里,我会简短的普及19世纪音乐创作中所常用到的 ‘标题音乐‘,和讲解李斯特在作曲技法上作出的贡献。最后再通过对《Les Années de pèlerinage》(中译:旅行岁月) 的简短分析来聊一聊李斯特的音乐除了大家所说的 ‘炫技‘ 外,还有什么其他的艺术价值。
1. Program Music 【标题音乐】什么是标题音乐?

1.1 标题音乐的特性

讲到李斯特,不得不提到标题音乐。自16-17世纪开始,音乐的创作形式由最初的简单形式开始不断的往上增加创作维度。这里的维度,指的是通过音乐之外的素材作为与作曲联系的灵感来源。李斯特的年代处于浪漫主义时期,浪漫主义时期意味着个人主义以及追求自我。而在这个时期作曲创作中常常使用到标题音乐的创作形式,它恰好能够体现出一位作曲家除了音乐以外的精神世界。所以在这里,简短的介绍一些标题音乐的特性:

  • 标题音乐的渊源可以追溯到16-17世纪
  • 19世纪是「标题音乐」重要的发展时期
  • 所谓的标题音乐,就是用文学/美术/哲学/雕塑等其他素材作为音乐创作的基础灵感与材料。
  • 与「标题音乐」相对应的是「绝对音乐」
  • 判断一部作品是否是标题音乐的首要标准是看作品是否表现文学性、绘画性内容
  • 标题音乐与文学、绘画联系的方式有两种:一是作品内容直接取材于文学或绘画;二是音乐表现作者对生活的感受或进行风景描绘
  • 标题音乐专指器乐作品
1.2 李斯特作曲贡献

在普及完什么是标题音乐后,我在这里贴上一个我统计出来的李斯特为音乐上贡献的不同方向。


如果阅读本文的人是音乐学院内学习过音乐史,和声,以及曲式分析的人。我们可以从以上四个方向来欣赏和理解李斯特的音乐中对理论部分与作曲法的创新贡献。由于文件中涵盖了一些专业术语,在这里我就不一一解释。而对于非音乐专业的人并且未受过系统音乐训练的人,我们只需要关注四个核心点:

  • 曲式创新
  • 动机运用
  • 和声创新
  • 对印象派与民族音乐主义的影响
简单来说,李斯特在创作音乐时用了创新的音乐形式和手法。并且突破了以往许多音乐禁忌在创作中加上新的可能性。这一切对李斯特的年代之后的印象派音乐以及民族主义音乐都产生了影响。
我们常常说,李斯特的音乐是炫技音乐。那是因为李斯特在当年与另外两个人一起将钢琴的演奏技巧推动到了极限。例如典型的钢琴中的三手效应等等技巧。但是,我们仅仅说他的作品是炫技作品,其实是一件非常不公平的事情。因为他的作品除了其技巧外,涉及到了大量的想象力。由于李斯特本人是一个非常喜欢艺术以及阅读的人,再加上他非常丰富的生活经验,其作品中的涵义是非常有思想深度和丰富的艺术层次的。
2. 李斯特《旅行岁月》

2.1 题目选词的重要性
为什么说他的作品有思想深度和丰富的艺术层次,在这里抽出一首李斯特的《旅行岁月》来做一次解释。李斯特的钢琴作品通常被分为两类。一方面是 "原创作品",另一方面是对其他作曲家作品的 "改编"、"意译 "或 "幻想"。而在这首曲子中,我们能够看到所有类型的。
《旅行岁月》原名为Les Années de pèlerinage, 这里重点要说Pèlerinage这个词在法语中的词义:朝圣。为什么他不用Voyage这个词呢?因为按理来说,Voyage才是更加接近旅行的词。因为除了与宗教有关的朝圣,在本作品中的朝圣则是涉及对道德以及精神意义的旅行和探索。所以实际上我们如果将《旅行岁月》进行重新翻译,它应该叫做《朝圣之年》。仅仅一个词语的更改,就已经把作品的初步印象完全改变。

2.2 创作乐章年龄以及主题
旅行岁月总共分为三年:
第一年:瑞士
第二年:意大利
第三年:意大利
1.瑞士2.意大利3.意大利
诗.景雕塑.油画
  文学.歌剧
情绪.宗教.家庭
1848-18541837-18491877-1867
中年(37岁)青年(26岁)中晚年(56)
以上表格为第一年至第三年其创作年龄与地点。以及在每一个作品中李斯特的大致的创作灵感来源。

2.3 《旅行岁月》1 . 瑞士年调性,灵感来源。
(由于是备课资料,所以有些东西是我自己看的懂的,在这里就不一一解释了)。
1 Chapelle
  de Guillaume Tell
C MAJ瑞士国家座右铭
  席勒
威廉-泰尔礼拜堂
2 Au lac de WallenstadtAb MAJ拜伦瓦伦施塔特的湖泊
3 PastoraleE MAJ预示:印象主义色彩田园曲/牧羊人/ 阿尔卑斯号
4 Au bord
  d'une source
Ab MAJ席勒在一个泉水的边缘
5 Oragec min拜伦风暴/雷鸣
6 Vallée
  d'Obermann
e minSenacours小说奥伯曼山谷
7 EglogueAb MAJ诗人维吉尔田园诗
8 Le mal du payse min预示:印象主义色彩思乡之情
9 Les  Cloches deGenèveB MAJ拜伦日内瓦的钟


  • 调式:自古希腊起,每一种调都由哲学家赋予了一个特有的性格与意义。音乐史上,我们从古希腊调式到中古调式,再从中古调式到今天大家看到的CDEFGAB,他们实际上在欧洲音乐中是有一套专门的理论赋予其意义的。它也是一种书写规则,例如大小调音乐呈现出来的色彩是完全不一样的。


  • 在第三行中,重点看他使用的素材,这里我选择几个比较重要的讲,就不全讲了。:

  • 1:Chapelle de Guillaume Tell


  • 威廉·退尔是14世纪瑞士独立运动的传说性英雄,在席勒的戏剧中为知名人物。席勒的诗句 "人人为我,我为人人" 原句是Unus pro omnibus, omnes pro uno,是一个拉丁语短语。Unus pro omnibus在19世纪开始在瑞士传播,意思标志着每个人对所有人的责任,个人对集体的承诺。起因是1868年9月底和10月初,大雨在阿尔卑斯山造成了多次洪水,当时的瑞士用这个口号发起了一场援助运动。目的是故意刺激人的团结意识,当时用这句话呼吁很多人来捐款。


  • 1902年联邦宫建成时,在宫殿的穹顶上刻下了拉丁语 "Unus pro omnibus, omnes pro uno ",从那时起,这句话就被视为国家的座右铭。
2. 6 :Senacours
欧伯曼之谷(Valee d'Obermann),《欧伯曼》是塞纳库尔(Etienne Pivert de Senancour, 1770-1846)创作的书信体作品,记录了无神论兼禁欲主义者的作者20年代内心世界,曾与歌德的《维特》一起挑起19世纪前半叶欧洲的自杀风潮。这首小曲描述欧伯曼内心“我盼望什么?我是什么人?在自然里能寻找到什么?”
这里我贴上一段法文与中文节选:
SENANCOUR,
  Obermann      Que veux-je?  Que suis-je? Que demander à la nature?      … Toute cause  est invisible,      tout fin  trompeuse;      toute forme change,      toute durée  s’épuise:      … Je sens,      j’existe pour  me consumer en désirs indomptables,     pour m’abreuver  de la séduction d’un monde fantastique,      pour rester  atteré de sa voluptueuse erreur.      Indicible  sensibilité, charme et tourment de nos vaines années;      vaste conscience d’une nature partout  accablante et partout impénétrable,      passion universelle,  sagesse avancée, voluptueux abandon;      tout ce qu’un  coeur mortel peut contenir de besoins et d’ennuis profonds,      j’ai tout senti, toue éprouvé dans cette  nuit mémorable.     J’ai fait un  pas sinistre vers l’âge d’affaiblissement;      j’ai dévoré dix  années de ma vie.
我想要什么?我是什么?我可以向大自然要求什么呢?
  ......所有的原因都无法看见,  所有的目的都是欺骗;  所有的形状都在改变,  所有的时间都用尽:  ......我感觉,  我的存在是为了将自己消耗在不屈不挠的欲望中。  醉心于幻想世界的诱惑中。  震惊于它的妖艳的错误。  说不出的敏感、魅力和折磨,我们虚荣的岁月。  到处都是大自然的巨大意识  和无处不在的不可逾越的,普遍的激情,先进的智慧  普遍的激情,先进的智慧,妖艳的放弃。  一个凡人的心可以包含深刻的需求和烦恼,  我在这个令人难忘的日子里,我感受到了一切,经历了一切。  那个难忘的夜晚。我已经向时代迈出了险恶的一步的衰弱;  我已经吞噬了我十年的生命。
3. 7:Eglogue

  • 维吉尔是古罗马公认的最伟大的诗人之一,在《牧歌集》中预言耶稣诞生被基督教奉为圣人。
  • 《Eglogue》(牧歌集)是维吉尔的代表作品也是拉丁语的典范之作。
  • 维吉尔在但丁的《神曲》中作为一名保护者与导师的身份出现。
  • 李斯特也写过与但丁有关的曲目,所以维吉尔在这个乐章出现是可以引发很多联想的。
  • Eglogue 里的主题是 “乡村”、“田园”,田园诗与维吉尔的性格十分有关,战争、征用的不公正、残酷的政治事件的经历,使诗人感到惊讶并涉足哲学,正是他希望远离任何麻烦的地方,这些经历有助于在他心中形成某种人生观。受痛苦、不公正支配,这是田园人特有的。对于维吉尔来说,诗歌是一种通过和谐克服激情的手段,
4.9:钟
我一直反复的给我的学生说,李斯特的音乐涵盖了许多的画面感。用音乐表达画面,并且使用音乐模仿他生活中的音色。由于我在瑞士生活多年,并且也在日内瓦学习过多年。我对日内瓦这个城市还是非常熟悉的。
钟并不是日内瓦仅有的特色,但凡是有教堂的城市都有大大小小的钟。而这种钟和佛教使用的钟的敲钟频率完全不同。他们是一个接着一个,再重叠重叠重叠向上的音效。我在手机里随便找了一个我家楼下洛桑大教堂的钟声片段,很遗憾没有把刚开始只有一个钟的音效给录下来,但是差不多就是这个样子。


https://www.zhihu.com/video/1452990045888585728
最后,我想表示的是:李斯特的音乐中很多时候都在做音效和画面模仿,这与柏辽兹的标题音乐中将文字心情用音乐表示不同,并且他的音乐中对应的素材,如果你够了解原素材,你会发现他的音乐用的真的很贴切也很好玩。很可惜,很多人只是把它当成了炫技。很可惜那个年代不能留下声音资料,我相信,今天许多人在演奏李斯特的时候,没有好好思考过李斯特的音乐与思想深度。
希望以上回答对你有帮助。

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发表于 2022-1-4 14:21:33 | 显示全部楼层 IP:北京
作曲家在世时间很长,很难用几个词就描述他的一生。
不同的年龄也会喜欢不同的东西,比如我们就喜欢电子设备、电脑,而父母那一辈的就喜欢电视,所以你不喜欢他的某些作品很正常。
小时候刚过十级那时,特别喜欢李斯特的炫技派作品,超技、匈狂几乎是天天都听,恨不得有朝一日能够全部练好,但是现在不一样了,更多听的是他的旅行岁月、奏鸣曲等一类的曲子。就像读大学时喜欢吃大鱼大肉,而现在工作了没点素菜还真吃不下饭一样,经历不同了,年龄不同了,爱好就不同了。
李斯特大师经历了那么多,不是一时半会就能完全理解他的作品的。
我刚去过魏玛,在李斯特故居里坐了半天,想了很多。
【旅行日记】穿越时空遇见你 - 欧洲音乐之旅(3) - 知乎专栏
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发表于 2022-1-4 14:21:42 | 显示全部楼层 IP:北京
李斯特又不是没有b小调奏鸣曲、旅行岁月、交响曲、交响诗、各种声乐……
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发表于 2022-1-4 14:22:22 | 显示全部楼层 IP:云南昆明
我来谈一下浅谈一下李斯特...(; ̄ェ ̄)
╮(╯▽╰)╭
李斯特是很有意思的,因为我接触李斯特同期时候刚好接触王尔德的句子(那时候还不知道王尔德)。作为两个都和法国有关系浪漫的帅哥,狂气贵公子。我比起一个大师,更多把他们当作同时代的人去喜欢。
(´・_・`)
王尔德有艺术哲学文学底子,讽刺也很多,浪漫也很多,在我看来就是萌,帅,同性恋,傲娇,金句很多,呆在他身边一定随时都“666”.....的去赞扬。随时搬石头砸自己脚,还自恋。就是这么一位真实的真诚的帅比。和现代玻尿酸主播比起来不要太好。
(((o(*゚▽゚*)o)))
李斯特也是,我更多把他理解为帅比♪( ´▽`),狂的同时更为绅士一些,不是大师的稳健,谈及音乐和朋友时候很热情和炽热。热爱着生活和自然的真诚的人。弹他的曲子那种张力真的是情愫很深又自私,自知技术很高不愿意好好琢磨一首曲子,而是刷刷刷体验他理解的钢琴,李斯特的和弦比起肖邦真的不要更为单纯。因为生活时代和经历的关系。
(#^.^#)
所以李斯特的曲子听起来,我就把他当作一位令我骄傲的朋友,珍惜朋友的朋友,热情,炽热,心思单纯表达又些许幼稚的小孩,想要善待一切的而尽力表达的特立独行小孩,
还是很可爱的( ̄∇ ̄)
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发表于 2022-1-4 14:22:32 | 显示全部楼层 IP:北京
先说结论:首先你的关注点就偏了,钢琴是声音的艺术,欣赏是靠听而不是看动作。听不进去录音只能看视频动作跟着激动的原因只有一个…就是你还欣赏不了。
可能由于你听过的曲目过少且不专心导致欣赏能力跟不上需求,但原因也是多元化的。
  你可以先多听些巴洛克时期和古典时期作品,了解一下各个作曲家的风格,提高一下欣赏能力再往浪漫时期听。不过李斯特在作曲家中算是容易欣赏的了…但绝对绝对不是艺术性低。李斯特都听不进去,德彪西拉威尔更听不了。
  你看钢琴家演奏,为他们夸张或震撼的肢体动作而激动。但你还要记得,他们表达的是音乐,无论动作再激情四射,核心永远是音乐,所有所有的一切都是为音乐而服务的。闭上眼睛,其实他们表达的音乐比肢体语言动人的多。
  所以很显然,你关注的点不在音乐上,但很正常。不只是你,这也是绝大部分人的通病。用一个不太恰当的比方,一个普通人看足球比赛,前锋后卫都认不全。我想他也不会去关注哪个球员脚法多细腻,传球多精准。普罗大众只会给那个一路带球过人破门得分的罗纳尔多喝彩。人们都喜欢那些巨大的,华丽的震撼,但这不是本质。

  无论你听李斯特还是瓦格纳,乐器是钢琴还是小提琴,所有的本质都是音乐。别说华丽的动作,就连钢琴家艰苦训练的技巧,都是为音乐服务的。

  你就像一个小孩,小孩去看超级英雄电影,他会看钢铁侠多么酷炫,核弹把纽约炸掉这种华丽特效的武戏,也没法苛求他去观察哪个超级英雄内心的变化等文戏。
所以请先长大。要用心认真的去听,去成长。
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发表于 2022-1-4 14:23:26 | 显示全部楼层 IP:北京
题主貌似有点特别,欣赏钢琴曲,我向来都只是注重听,声音才是曲子的灵魂,即使是现场音乐会,我都偏好于闭上眼聆听。这个和看小说和电影的感觉有点像,只听音乐仿佛看小说,可以自己在脑海里脑补出那些或恢弘或诗意的场景。。。李斯特爷爷匈狂系列是很出名,但除了狂6和11以外,其他的觉得一般,推荐旅行岁月,里面的奥伯曼山谷、塔兰泰拉等,真心可以脑补出极美幻的画面。最后,我能说我还挺爱超级练习曲的吗,马捷帕、大狩猎、追雪什么的,真心爱。试试忽视视觉,让听觉来做主导。。。
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发表于 2022-1-4 14:24:20 | 显示全部楼层 IP:
李斯特:“你那也叫手?”
帕格尼尼:“你那也叫手?”
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