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波士顿132的预算,还有什么比较好品牌钢琴可以选吗?谢谢 ...

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发表于 2022-1-5 07:39:33 | 显示全部楼层 |阅读模式 IP:江苏
谢邀,这个答案会得罪很多人,有可能会被公关,但个人觉得有必要让钢琴市场像汽车市场一样逐渐的变得更公开更透明,而是不让话语权一直掌握在商家手里。
这个价位可以说几乎任何品牌的琴都比Boston好,因为这个价位也没有乱七八糟国产杂牌,同价位真材实料的其他国际大牌也没有顶着施坦威光环,虽然有溢价,但也没Boston这么高的溢价。
前几年对于Boston的态度就是一个性价比比较低的品牌,但这几年施坦威换了股东,各种简配+可以说是不要脸的商业营销,让波士顿这个品牌正式也变成了一个坑牌



当然,有些人就爱看Designed by Steinway这一行小字,通过这个就可以把眼前这台琴脑补得更好,这种情况下的话,建议不要往下阅读。毕竟买东西最重要的是自己开心。



首先先搞清楚,Boston这个品牌是施坦威设计大框架,日本卡瓦依代工,很多细节处理和卡瓦依流水线系列是类似的。但是,卡瓦依自己也有这个价位的琴,个人感觉卡瓦依为了避免和自己的产品形成过强的竞争,会把Boston故意做差。
是谁设计的也不重要,因为这个品牌的琴从商业定位上就是一个中低档琴,靠相对(于施坦威)低廉的售价获得更高的销量和更广的市场,顺便培养客户群。就像Smart是奔驰设计没错,但定位就是一个廉价的质感粗糙的代步小车,对比测试往往分数垫底。



并且,波士顿前几年还没敢标太离谱的价钱,就是普通日本流水线琴,就比雅马哈卡瓦依竞品贵一点。而施坦威换了股东之后波士顿价格也水涨船高,在2019年,不管是德国,还是中国,波士顿的琴标价都比另外两位对手贵了30-50%。
并且大陆地区的销售总是给消费者灌输“施坦威”的概念,导致很多人以为波士顿,甚至埃塞克斯就是施坦威。。。同样是奔驰,Cito和迈巴赫有任何一丁点可比性么。。。



我在德国店里试的波士顿132,单音音色不如价格一半的卡瓦依K500,和日系印尼琴差不多,音色变化也少很多,动态(音量)的话倒是和卡瓦依K500差不多。

Boston好的三角琴迄今为止我只弹过一台,在慕尼黑施坦威中心,25周年纪念版的178,铸铁板银色的那款,但当时快关门了就没录。而同款琴在另外几个城市弹的都差很多,比如视频里这台。

波士顿的品控和耐久度差(相比于其他日本琴)也是出名的,这也是为什么贬值率特高。我学校有好几台90年代末的193,状态都很差,并且每台都不一样,这台音色这样,那台音色那样,这台音色有这样的问题,那台有那样的问题,品控和耐久度差得令人发指。而同样90年代买进来的雅马哈C3,每一台都毫无问题,音色和手感也都几乎完全一样。

这里要额外说一下,有些人觉得波士顿音色好,其实只是榔头整得好,并且一听就是榔头整出来的音色,而不是琴本身音板铸铁板外壳工艺和用料导致的底子好。这种琴往往就是专业的回家一天四五小时砸几个月,业余的弹两三年,就原形毕露了。Essex听起来比珠江凯撒堡好也是同样的道理。并且波士顿那种鼻子不通气的“圆润”我个人从八年前第一次弹就欣赏不来。。。
至于专业演奏者需要的动态敏感度,音色变化丰富程度,机械反应速度,波士顿和另外两位日本对手比都差不止一档,和传统欧洲琴差不多,但单音音色又被传统欧洲琴吊打,花这么贵的价钱图个什么……



最后,波士顿,或者说施坦威集团对于中国大陆地区的供货和售后态度是令人发指的。我群里的一位妈妈,买了台132,3个月出了4次问题。每次一都是“施坦威技师”上门售后,修了没多久又出现同样的问题,最后协商换一台全新的,结果这台全新的又出了另外一个问题……最后这位妈妈一气之下换了施坦威K132……大陆地区新买的波士顿三角琴出问题的我也碰到太多了,最近半年吧,有问题的Boston基本是一个月碰到一个。

刚买回家就坏了的波士顿132
https://www.pianoworld.cn/video/1167704298997227520


换了一台马上又坏了的波士顿132
https://www.pianoworld.cn/video/1167704316915306496

至于同价位其他品牌,另外两位日本对手不用说,卡瓦依和雅马哈,个人觉得同价位的话,前者立式琴好一些,流水线系列三角琴后者好一些,也贵一些,手工系列前者好一些。雅马哈最近两年品牌溢价也有点高,但人家的品控、耐久度、保值率是货真价实,几十年在全球来有目共睹的。下面这台2003年的C3在德国依旧能卖到2万欧元,新琴3万欧元。



同价位再就是东欧琴,主要就三个,捷克的Petrof、Bechstein旗下在东欧做的Hoffmann、Schimmel旗下在波兰做的Wilhelm Schimmel。东欧琴和日本琴往往是前者单音音色更好,但敏感度、动态、音色变化还有耐久度都差一些。另外东欧琴顶着“欧洲”的光环,在国内往往溢价也比较高,但个人觉得除了那一行designed by Steinway的小字,综合性能还是比波士顿强不少的。

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发表于 2022-1-5 07:40:06 | 显示全部楼层 IP:北京
谢邀,这个答案会得罪很多人,有可能会被公关,但个人觉得有必要让钢琴市场像汽车市场一样逐渐的变得更公开更透明,而是不让话语权一直掌握在商家手里。
这个价位可以说几乎任何品牌的琴都比Boston好,因为这个价位也没有乱七八糟国产杂牌,同价位真材实料的其他国际大牌也没有顶着施坦威光环,虽然有溢价,但也没Boston这么高的溢价。
前几年对于Boston的态度就是一个性价比比较低的品牌,但这几年施坦威换了股东,各种简配+可以说是不要脸的商业营销,让波士顿这个品牌正式也变成了一个坑牌



当然,有些人就爱看Designed by Steinway这一行小字,通过这个就可以把眼前这台琴脑补得更好,这种情况下的话,建议不要往下阅读。毕竟买东西最重要的是自己开心。



首先先搞清楚,Boston这个品牌是施坦威设计大框架,日本卡瓦依代工,很多细节处理和卡瓦依流水线系列是类似的。但是,卡瓦依自己也有这个价位的琴,个人感觉卡瓦依为了避免和自己的产品形成过强的竞争,会把Boston故意做差。
是谁设计的也不重要,因为这个品牌的琴从商业定位上就是一个中低档琴,靠相对(于施坦威)低廉的售价获得更高的销量和更广的市场,顺便培养客户群。就像Smart是奔驰设计没错,但定位就是一个廉价的质感粗糙的代步小车,对比测试往往分数垫底。



并且,波士顿前几年还没敢标太离谱的价钱,就是普通日本流水线琴,就比雅马哈卡瓦依竞品贵一点。而施坦威换了股东之后波士顿价格也水涨船高,在2019年,不管是德国,还是中国,波士顿的琴标价都比另外两位对手贵了30-50%。
并且大陆地区的销售总是给消费者灌输“施坦威”的概念,导致很多人以为波士顿,甚至埃塞克斯就是施坦威。。。同样是奔驰,Cito和迈巴赫有任何一丁点可比性么。。。



我在德国店里试的波士顿132,单音音色不如价格一半的卡瓦依K500,和日系印尼琴差不多,音色变化也少很多,动态(音量)的话倒是和卡瓦依K500差不多。
之前一个月录了很多视频都没发,最近陆陆…
Boston好的三角琴迄今为止我只弹过一台,在慕尼黑施坦威中心,25周年纪念版的178,铸铁板银色的那款,但当时快关门了就没录。而同款琴在另外几个城市弹的都差很多,比如视频里这台。
德国施坦威店里的波士顿178 25周年纪念版…
波士顿的品控和耐久度差(相比于其他日本琴)也是出名的,这也是为什么贬值率特高。我学校有好几台90年代末的193,状态都很差,并且每台都不一样,这台音色这样,那台音色那样,这台音色有这样的问题,那台有那样的问题,品控和耐久度差得令人发指。而同样90年代买进来的雅马哈C3,每一台都毫无问题,音色和手感也都几乎完全一样。
学校练琴房的波士顿193,1999年的,拆开…
这里要额外说一下,有些人觉得波士顿音色好,其实只是榔头整得好,并且一听就是榔头整出来的音色,而不是琴本身音板铸铁板外壳工艺和用料导致的底子好。这种琴往往就是专业的回家一天四五小时砸几个月,业余的弹两三年,就原形毕露了。Essex听起来比珠江凯撒堡好也是同样的道理。并且波士顿那种鼻子不通气的“圆润”我个人从八年前第一次弹就欣赏不来。。。
至于专业演奏者需要的动态敏感度,音色变化丰富程度,机械反应速度,波士顿和另外两位日本对手比都差不止一档,和传统欧洲琴差不多,但单音音色又被传统欧洲琴吊打,花这么贵的价钱图个什么……



最后,波士顿,或者说施坦威集团对于中国大陆地区的供货和售后态度是令人发指的。我群里的一位妈妈,买了台132,3个月出了4次问题。每次一都是“施坦威技师”上门售后,修了没多久又出现同样的问题,最后协商换一台全新的,结果这台全新的又出了另外一个问题……最后这位妈妈一气之下换了施坦威K132……大陆地区新买的波士顿三角琴出问题的我也碰到太多了,最近半年吧,有问题的Boston基本是一个月碰到一个。

刚买回家就坏了的波士顿132
https://www.zhihu.com/video/1167704298997227520


换了一台马上又坏了的波士顿132
https://www.zhihu.com/video/1167704316915306496

至于同价位其他品牌,另外两位日本对手不用说,卡瓦依和雅马哈,个人觉得同价位的话,前者立式琴好一些,流水线系列三角琴后者好一些,也贵一些,手工系列前者好一些。雅马哈最近两年品牌溢价也有点高,但人家的品控、耐久度、保值率是货真价实,几十年在全球来有目共睹的。下面这台2003年的C3在德国依旧能卖到2万欧元,新琴3万欧元。



同价位再就是东欧琴,主要就三个,捷克的Petrof、Bechstein旗下在东欧做的Hoffmann、Schimmel旗下在波兰做的Wilhelm Schimmel。东欧琴和日本琴往往是前者单音音色更好,但敏感度、动态、音色变化还有耐久度都差一些。另外东欧琴顶着“欧洲”的光环,在国内往往溢价也比较高,但个人觉得除了那一行designed by Steinway的小字,综合性能还是比波士顿强不少的。

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发表于 2022-1-5 07:40:32 | 显示全部楼层 IP:福建厦门
没牌子追求的话买yamaha或者kawai吧...
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发表于 2022-1-5 07:41:25 | 显示全部楼层 IP:北京
从最新一期的钢琴世界排名来看,博兰斯勒的霍普菲德可以对比考虑,在中国性价比比波士顿高。

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发表于 2022-1-5 07:42:17 | 显示全部楼层 IP:上海
嚯!     不考虑三角琴?
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发表于 2022-1-5 07:42:39 | 显示全部楼层 IP:上海
首先抛开波士顿的价格单论钢琴本身,我是非常赞同回答者fazioli的,大家众所周知的波士顿就是日本的kawai产的,而且Kawai自己又有这个价位的钢琴,导致在做工和质量上面都会比波士顿好,但很多人都以为波士顿的琴是斯坦威旗下的,就盲目的相信波士顿就是斯坦威,所以在价格上面的溢价问题很严重,比如说同样等级的波士顿和Kawai相差可以达到百分之三四十,但有人又会说波士顿的声音确实是比Kawai的声音好,这个其实是个误区,波士顿的钢琴并没有比Kawai的好,只是波士顿的榔头调校的比价好,而并非底子好,榔头主要是以羊毛为原材料是有可塑性的,但如果经过三五个月的弹奏,波士顿的声音真正就会还原出来。类似的不单单只有波士顿,很多代工出来的钢琴都有某种情况经过,几个月或者几年问题就会还原出来。
在选择钢琴方面,波士顿的132的价钱其实可以选择欧米勒,十几万的德国进口琴,欧米勒被很多人说得很不堪但其实并非如此,欧米勒在德国1818年就开始生产钢琴,已经有201年的历史,但这里应该会有人说同样是旗下的品牌为什么就选择欧米勒,本人浅见请谅解,单说一样欧米勒是1999年被收购的,并非像其他品牌一样为了开拓市场而衍生出来的品牌,欧米勒造琴有自己独到的理解,说回钢琴本身,十几万价位的钢琴,手感最舒服的就是德国产欧米勒,不会太轻也不会太沉,对于本人来说刚刚好,在中高音区的声音很舒服,
但也不是盲目吹它有多好,同时也有不足的地方,低音的部分因为尺寸的关系表现力稍微有点吃亏,但这个道理就是同样拿一百块去买一个音响,一个买50cm大的音响,一个买10cm大的音响,表现力一定是50cm的音响好,但音质一定是10cm的音响好,这就要我们去取舍了。一台十几万的钢琴,能选就选德国产的吧,以上就是我对于提问者的答复,没有诋毁的意思,只是我对于品牌的理解。
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发表于 2022-1-5 07:43:21 | 显示全部楼层 IP:北京
波士顿大家都知道是斯坦威旗下的品牌,很多人也都知道是在卡瓦依工厂贴牌代工生产的。132这个高度的波士顿十几万,肯定还是有一些品质更好,价格差不多的品牌可选的。
1.首先要推荐的品牌是100%德国品牌:欧米勒莱比锡(IR)系列 (德国原产),IR126L零售价十五万左右。
欧米勒莱比锡(Irmler Leipzig)系列由德国国宝博兰斯勒钢琴有限公司位于德国莱比锡的工厂制造。


直至今日,博兰斯勒的传统代代相传,在位于莱比锡的博兰斯勒工厂里,许多技师已经在这里工作了40多年,甚至绝大部分技师的父辈或祖辈就在这里,家族自企业创办至今为博兰斯勒效劳,这已成了博兰斯勒企业文化的一部分。拥有者超过160周年的精湛工艺精华超高技术的技师,精选的上等原材料经他们之手仿佛被赋予了全新的光彩耀人的生命。








德国制造唯一的“官方身份证明”
——德国钢琴制造协会德国制造认证!


琴身内部的德国钢琴制造协会(BVK)防伪标记是德国制造唯一的“官方身份证”,也是“德国制造”最毋庸置疑的绝对证明!
精细周密的细节
与最上等的精致选材相得益彰!


全实木琴架系统
博兰斯勒特别设计
采用5根博兰斯勒特别设计的全实木琴架系统:云杉张力好,重量轻,传音性强,既确保对张力的承托,也保证琴架能更好地带出华丽的音色。采用传统德国手工镶嵌技术,把琴架各部件紧密地连接,再配以两条不拼接直纹榉木斜向连接,形成一个博兰斯勒钢琴系列设计独有的稳固的基座。博兰斯勒系列设计采用悬浮钢板琴架连接方式,使整个共鸣系统通过铁质螺栓将钢板与之牢牢固定,既稳固又不影响共鸣系统的震动,并用钢制固定支架将琴架和钢板进行对接,保证外壳持久不变形及音准的稳定性。


Irmler Leipzig
Made in Germany
"欧米勒莱比锡”Irmler Leipzig 系列无疑传承了德国国宝博兰斯勒与生俱来的王者基因。人们会被它坚毅、富有历史传承感的外部轮廓所吸引,更会被它内部最上等的选材与精细周密的工艺所震撼!
2.根据《世界钢琴质量排名》《The piano book》也叫<The pianobuyer>,同级别的还有霍普菲德,舒密尔等,都可以考虑。

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发表于 2022-1-5 07:44:02 | 显示全部楼层 IP:
同等价位建议买德国品牌的钢琴,波士顿都是卡瓦依工厂代工生产。这个价位建议买德国原装进口的欧米勒,音色真的很不错。
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发表于 2022-1-5 07:44:16 | 显示全部楼层 IP:广东佛山
突然出来了那么多欧米勒的托是什么意思……都是只有一个回答的……
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发表于 2022-1-5 07:45:08 | 显示全部楼层 IP:上海
美国世界权威钢琴导购书籍《The piano book》也叫<The pianobuyer>,清楚地说明,在美国及欧洲市场上,波士顿(日本进口)、卡瓦依(日本进口)、雅马哈(日本进口)、欧米勒、霍普菲德,这些琴的售价基本都差不多。但在中国市场上,波士顿、雅马哈要比欧米勒、霍普菲德贵很多,所以从性价比而言,欧米勒、霍普菲德是更好的选择。
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