如何评价まらしぃ（触手猴）的钢琴水平？

jeff963 · 发表于 2022-1-5 14:22:16

高票答案不赞同....
听Marasy的曲子也有快一年了，第一次是因为东方喜欢上的，自己也会弹钢琴，所以就开始听他的专辑了。我是那种听一个乐手的曲子就会把他所有曲子都听一遍的人，所以如果要评价他，我觉得的我是了解了足够多的。
正如高票答案所说，Marasy的曲子有种“砸钢琴”的感觉在里面，这点我不反对。听他东方和V家的曲子简直就像听Synthesia和Overtune给我弹一样，机械，纯粹是为了把曲子弹下来而弹。从钢琴演奏的角度上来说，这点无疑是不好的，但他弹的不是贝多芬肖邦李斯特，是东方。
东方作为一款纵卷轴弹幕射击游戏，曲子洗脑好听是出了名的，但你要是问曲子本身有什么情感，很难说。东方的曲子是要配合游戏听的，没有了弹幕战，曲子本身没有任何意义。因为东方的曲子就是为了配合游戏而谱写的，是为了营造游戏紧张的氛围和游戏中人物的个性。东方的原曲全部都是用电脑制作，所以的确演奏上给人以机械感。Marasy的钢琴编曲在我看来是为了还原弹幕战的感觉，可能他在弹奏的时候，这种机械感也被带进去了。
所以说Marasy自己或者弹别人编的东方曲子好听吗？我会说不大好听，但对Nico的听众来说足够了，他们要求的也不是钢琴家般的弹奏，而是听到自己喜欢的曲子被钢琴弹出来就好了，听的是不一样的感觉。
也许有几张专辑Marasy放了自己的理解在里面，比如他的幻想游戏眠系列，他弹的碎月是我见过那么多碎月改编里面唯一用4/3拍的。Marasy的东方原曲专辑，只有喜欢东方，甚至是只有喜欢东方原曲的人才能喜欢上的。他弹的V家曲子我觉得有相似的特点。最近他收到N站上人们要他弹你的名字电影里“前前前世”这首主题曲的要求，有兴趣的网友可以去Youtube或者Nico上看视频，他也是弹的很机械，目的就是还原原曲，还有一段拍大腿来替代拍手的部分，很有意思。
说了一大堆东西，该进入重点了。上面都是和高票答案的理解相近的东西。我要说的是，要听真正的Marasy，必须要听他的“名古屋拉面同好会”Logical Emotion爵士乐团的曲子。在这个乐团里他和drm贝斯手和tab clear鼓手合作重新演绎东方和V家的曲子，也出了他们自己的专辑。
这些曲子，是Marasy真正显现他功底的地方。Marasy这次用爵士的方式重新弹奏东方，不仅演奏了很多人气的曲子，而且将不人气的曲子也改编的很好听。有些曲子，真的给像我这样的东方众一种“无法预测”的感觉。他展现了自己的想法，对钢琴弹奏的理解，对即兴演奏的理解。可以注意这些曲子旋律的丰富度，演奏的情感把握是在原来东方和V家的曲子上大大上升了一个台阶的，包括他自己编曲的钢琴曲也是。虽然我也要承认，他的水平肯定不足爵士音乐家的水平，但是我觉得他对于东方和V家曲子的理解这一点是出众的。在这一点上，他无疑是超出了那些“钢琴本科生”的水平的。
听钢琴曲，听的就是想法。Marasy在他logical emotion的专辑里面展现了他的想法，我觉得他弹奏的风格和水平绝非只是“砸钢琴”，只是纯粹的弹奏自由，想怎么弹就怎么弹，有自己的理解就够了，别人如何评价真的是另一回事。既然把自己的理解放进去了，就很难再说“他这样弹不好，不应该这样弹”。就像让别人比较莫扎特和贝多芬的音乐造诣一样，没办法说。我很喜欢他的理解，因为和我的很相近，这是我为什么如此喜欢Marasy的原因。我在Marasy身上看到的是作为弹钢琴的人的快乐和热情，这点我觉得是十分宝贵的。

漫天飞雪 · 发表于 2022-1-5 14:23:06

高票答案不赞同....
听Marasy的曲子也有快一年了，第一次是因为东方喜欢上的，自己也会弹钢琴，所以就开始听他的专辑了。我是那种听一个乐手的曲子就会把他所有曲子都听一遍的人，所以如果要评价他，我觉得的我是了解了足够多的。
正如高票答案所说，Marasy的曲子有种“砸钢琴”的感觉在里面，这点我不反对。听他东方和V家的曲子简直就像听Synthesia和Overtune给我弹一样，机械，纯粹是为了把曲子弹下来而弹。从钢琴演奏的角度上来说，这点无疑是不好的，但他弹的不是贝多芬肖邦李斯特，是东方。
东方作为一款纵卷轴弹幕射击游戏，曲子洗脑好听是出了名的，但你要是问曲子本身有什么情感，很难说。东方的曲子是要配合游戏听的，没有了弹幕战，曲子本身没有任何意义。因为东方的曲子就是为了配合游戏而谱写的，是为了营造游戏紧张的氛围和游戏中人物的个性。东方的原曲全部都是用电脑制作，所以的确演奏上给人以机械感。Marasy的钢琴编曲在我看来是为了还原弹幕战的感觉，可能他在弹奏的时候，这种机械感也被带进去了。
所以说Marasy自己或者弹别人编的东方曲子好听吗？我会说不大好听，但对Nico的听众来说足够了，他们要求的也不是钢琴家般的弹奏，而是听到自己喜欢的曲子被钢琴弹出来就好了，听的是不一样的感觉。
也许有几张专辑Marasy放了自己的理解在里面，比如他的幻想游戏眠系列，他弹的碎月是我见过那么多碎月改编里面唯一用4/3拍的。Marasy的东方原曲专辑，只有喜欢东方，甚至是只有喜欢东方原曲的人才能喜欢上的。他弹的V家曲子我觉得有相似的特点。最近他收到N站上人们要他弹你的名字电影里“前前前世”这首主题曲的要求，有兴趣的网友可以去Youtube或者Nico上看视频，他也是弹的很机械，目的就是还原原曲，还有一段拍大腿来替代拍手的部分，很有意思。
说了一大堆东西，该进入重点了。上面都是和高票答案的理解相近的东西。我要说的是，要听真正的Marasy，必须要听他的“名古屋拉面同好会”Logical Emotion爵士乐团的曲子。在这个乐团里他和drm贝斯手和tab clear鼓手合作重新演绎东方和V家的曲子，也出了他们自己的专辑。
这些曲子，是Marasy真正显现他功底的地方。Marasy这次用爵士的方式重新弹奏东方，不仅演奏了很多人气的曲子，而且将不人气的曲子也改编的很好听。有些曲子，真的给像我这样的东方众一种“无法预测”的感觉。他展现了自己的想法，对钢琴弹奏的理解，对即兴演奏的理解。可以注意这些曲子旋律的丰富度，演奏的情感把握是在原来东方和V家的曲子上大大上升了一个台阶的，包括他自己编曲的钢琴曲也是。虽然我也要承认，他的水平肯定不足爵士音乐家的水平，但是我觉得他对于东方和V家曲子的理解这一点是出众的。在这一点上，他无疑是超出了那些“钢琴本科生”的水平的。
听钢琴曲，听的就是想法。Marasy在他logical emotion的专辑里面展现了他的想法，我觉得他弹奏的风格和水平绝非只是“砸钢琴”，只是纯粹的弹奏自由，想怎么弹就怎么弹，有自己的理解就够了，别人如何评价真的是另一回事。既然把自己的理解放进去了，就很难再说“他这样弹不好，不应该这样弹”。就像让别人比较莫扎特和贝多芬的音乐造诣一样，没办法说。我很喜欢他的理解，因为和我的很相近，这是我为什么如此喜欢Marasy的原因。我在Marasy身上看到的是作为弹钢琴的人的快乐和热情，这点我觉得是十分宝贵的。

空：尘 · 发表于 2022-1-5 14:23:40

比上不足，比下有余。技术不差，表现力不足，看十遍还是让你觉得&#34;卧槽这里好难好难他竟然TM弹过去了屌屌屌屌屌&#34;而不是思考哲♂学的东西就和扛水的蓝领没区别，你应该考虑如何把水放到饮水机上而不是天天花样扛水然后放在饮水机边上。
说起来触手猴能火起来除了ACG圈的因素外不在乎三点：猴，难度和产量。猴子提供了识别度，很多大触技术也都很厉害，但是给的视频缺乏一个和其他人有区分的亮点，触手猴的视频里基本都有猴子，保证了在识别上的均一，看到猴子就知道是他，类似商标。触手猴作品质量还可以，视频量在大触里面很是高产，在这个小圈子里会有足够的曝光度。关于难度，相比其他大触，触手猴作品里的难度是很容易被观众感知的。这句话有两个意思，一是谱子确实难，二是完成度在及格到良好水平，而不是优秀，完成度高富有音乐表现力的弹奏会把你带到音乐里并且在一定程度上造成一种“这曲子难度还好”的假象，比如同样是东方系的钢琴演奏，d猫殿下的完成度就要高不少。完成度太低就弹不下来错误百出，你想杀掉的那些邻居平时就是这样。而及格到良好程度的完成度，一方面算是完整的弹奏，一方面还是能让普通观众看到那些被完成的难点，能产生“听不懂但是好厉害”的感觉。说的难听点，就是类似于说“这里好难但是爷干过去了爷厉不厉害？”的感觉，当然众人也曰：
“腻害！”
上面可能说的有点刻薄，毕竟以触手猴的技术秒我三个来回还有的找，但是“比上不足，比下有余”也是不争的事实。以他的技术估计做他的主业应该足够，从最开始的视频到现在也有进步，但是水平基本没有超越这个范围。

十三月 · 发表于 2022-1-5 14:24:05

卸腰
这人的风格我不喜欢。
编曲水平不是我能力范畴内我不做太多评价，单说演奏水平。
@Joubor答案里的的一句话说得非常到位：比上不足比下有余。他在视频中的技巧处理特点就是两个：“砸的狠”和“撸得快”。不过别小看这两个东西，能这么高速的砸5分钟不怎么出错其实并不容易做到。他的手指力量和体力都是科班级的标准，三四五指的弹奏能力非常扎实，由此可见这哥们应该不是野路子出身的，有过正统的训练。所以说“比下有余”指的就是，他的力量和手指基础水平比绝大部分非科班出身的人要强。
不过他目前的曲目里，通篇基本都是飞八度砸和弦捣手指的这种“粗活”，并没有多少类似小范围手指变换，大范围快速跑动，复杂节奏的对位处理这种“细活”。也就是说他曲目里的东西只展现出了他的“招式”而并没有体现出任何“内功”。同时曲目的强弱处理很差强人意，通篇除了FFF就是P，没有强弱渐变，没有速度转换。如果谱面确实是这么写的，那只能说明他的编曲能力很一般；如果谱面标记的层次起伏棱角分明，那只能说明他的演奏能力很一般。所谓的“比上不足”，指的就是他在曲目中并没有展现出一个专业科班钢琴手的深层技术处理，仅仅是靠看上去比较酷炫的强砸和同位捣指让整个曲目给不太懂琴的人以“卧槽！好屌！”的感觉。至少在我看来，这些曲目的演奏效果是十分僵硬而又断片的。
看到有人拿他跟A叔比，其实这俩人一对比差距还是挺容易看出来的。A叔的视频在演奏处理上全程都有一种“从容不迫”的定力，很多大范围的快速跑动搭配复杂的左手节奏，处理的时候游刃有余。而他的曲目左手复杂程度几乎就是“鼓点式”的固定节奏固定音，处理的却很强硬。通俗点讲，听A叔弹琴的感觉属于那种刚中带柔，花样繁多，轻拢慢拈抹复挑的唯美性爱，而这哥们弹琴的强硬和凶残给人感觉就像是在暴力强奸……所以总的评价来看，这哥们的水平我倾向于“一般水平的专业钢琴学生”，而非像某些答案说的“完爆本科生的水平”，至少我认识的人里，能把这曲子处理得比他好的人就一大把。
不过光从视频来评价一个钢琴手的演奏水平其实是比较局限的，最有说服力的还是要靠音乐会。但是从目前为止得到的信息来看，他离A叔的水平差的不止一星半点。

夏漓 · 发表于 2022-1-5 14:24:45

关于Animenz和marasy的比较，
我觉得还是风格、定位或者说路线的不同，很明显A叔是古典风，想和ACG曲子结合的风格，所以听起来就有所谓的&#34;高大上&#34;感觉，比如他的《化物语Ed》和《四谎Op》有一段就非常优雅，左手相对也更多样。而猴大有点偏爵士风，是乐队键盘手的定位，是需要和鼓手、吉他手drm有快节奏的配合的，爵士嘛，更多变，更即兴，也更考反应力一些，左手能伴上就行。所以目的不同，技法就有不同。呵呵，我们学校社团也是经常弹古典的人鄙视弹流行的。。。PS: A叔可是在有一次投稿简介里把猴大称为“前辈”的，说明他本人也是十分欣赏猴大的。

拓域新疆巴 · 发表于 2022-1-5 14:25:03

表面上看他不如a叔叔，但我个人认为他实际水平起码也不会低于a叔叔。作曲能力的问题

雨中的伞 · 发表于 2022-1-5 14:25:59

没有可比性，走的风格都不一样。
A叔和触手猴我都喜欢，无法做评价
其实感情处理方面，A叔更细腻，但是猴大的左手幻影也确实不敢奢望啊。
这个问题容易引起粉丝掐架
比上不足比下有余的那些话，真的挺伤人的。我想说，如果不是粉丝神马的，这种通过踩低别人抬高自己的话，还是少言。
我从来不认为古典和爵士有孰高孰低之分，animenz专修古典，他的曲子古典风偏重，难度技巧中也能捕捉到古典音乐的影子；触手猴就不同啦，触手猴的风格绝对是爵士风妥妥的。
如果说animenz作品是阳春白雪，那么触手猴的就是大众所喜闻乐见的。你能说大众喜欢的俗气的东西就一定逼格low吗？非得要等到两方阵营掐起来，互相撕逼，逼着普通人说：“对，你们专业的逼格就是高，我们普通人的就是low。”才满意吗？
只有音乐才能消除误会，换的一丝宁静，你们难道连这么一点点仅存的宁静也要破坏掉吗？
拜托，你们下一次撕逼的时候远离我喜欢的音乐，让我安静的听我喜欢的acg，我喜欢的作曲家的音乐，okay？

折志蓉 · 发表于 2022-1-5 14:26:05

水平不差，也未见有多好。animenz是在校学生，从谱面和表现力来看，触手猴和他演奏技术相差无几，力度不如animenz细腻，编曲内涵也远不够丰富。
但是注意一个事实，触手猴在营销自己。
拿《千本樱》举例，视频在youtube上发一遍，niconico上发一遍，生放送弹一遍，live又要弹，cd再卖一遍，找人合作又一遍，点击量够高再翻弹一遍，cd再卖一遍，谱子单独还卖一遍，演奏会又要弹改版。总之触手猴有一个比较完善的运作自己的模式。他在自我营销。
既然是营销，就要考虑传播度。触手猴的编曲左手总是有大量八度＋二度单音的和声，显然这种编配在保证表现力的同时也考虑了传播度因素。有了残影左手，曲子的视频好看，听起来不错又相对好学。只看他弹大串琶音的流畅和稳定，过硬的基本功可见一斑，所以并不是他技术不行或编曲水平欠佳才这样伴奏的。

A蓉城婚礼 · 发表于 2022-1-5 14:26:29

作为猴哥脑残粉，万年潜水党也要冒个泡。
先说编曲水平，猴哥的作品大多改编于知名日漫的op和ed，其难度普遍高于网络上其他改编版本，但还原度极高，故深受铁杆动漫迷们的喜爱，在b站演奏专区中经常上榜。在右手旋律的编配中多用和弦和装饰音使旋律饱满，左手部分伴奏相当多样化，比起一些改编版本中一套分解和弦从头伴奏到尾的要好上许多。可以说猴哥的改编作品也是具有一定艺术价值的～
再说演奏水平，音准方面非常非常棒，猴哥最长的一部作品长达19分钟，听下来几乎没有发现有错音，令我这个渣渣无比佩服。而猴哥的左手更有鬼畜之称，速度极快跨度极大，按暂停键经常能看到谜之残影0v0不过个人觉得还是有点小问题的，猴哥的右手尤其是3、4指是指腹触键，整个右手伸直像拍打琴键一样。相信学过一点钢琴的人老师都教过触键时应该用指尖，像握鸡蛋那样～不过人家演奏出来的效果如此完美，也没什么好黑的吧。。
最后再瞎扯几句，本人幼儿园开始学琴，一直泡在古典曲目中，到了大学上了b站看了触手猴，才知道钢琴可以这么玩。于是果断追随猴哥练起了动漫音乐，同学朋友也听得出我在弹什么曲子了，基友过生日也能弹首他喜欢的动漫op送给他，感觉练琴真是既快乐又有用，这都要感谢猴大啊^_^

知足常乐 · 发表于 2022-1-5 14:27:03

首先，本人猴粉+A粉
单论技巧的话，猴哥的左手就是八度和十度跳，但是能看出来，猴子的手其实不太，所以在跳十度的时候才会感觉，我草！好牛逼23333移动速度确实是快的不讲道理。其次这种八度十度狂跳，从某种角度上甚至成了猴子的一种编曲风格，虽然这风格很粗糙。
如果非要拿猴子和A叔比的话，我觉得两个人只是在发挥自己的长处罢了。猴子就是手速快，A叔的话是手又大又快，A叔的很多谱子根本就是小手的恶梦。
论编曲水平，前面说了，不是猴子编曲水平不够，而是针对二次元的op和ed之类的，这种强节奏感的跳跃，确实十分适合。个人认为猴子对蝎火的改编，可以给90分。
而且不知道各位有没有感觉，虽然猴子的谱面看起来真的不是很难，但是不管怎么练，都很难弹出猴哥原版的感觉。感觉这和猴哥带一点爵士风的编曲风格有很大关系。满谱的切分音，还都不在节拍点上，怎么弹都是一个大写的别扭。而且对于踏板的控制也很难把握。
虽然个人有一点同意比上不足比下由余，但是我觉得比上和比下的范围很重要。考虑综合的水平，在这个圈子里，比掉80%的人不成问题。谁又能说猴哥弹古典会比科班生差。猴哥和A叔代表的无非就是非科班流行乐队流和科班古典演奏系。大家风格各有不同。。。不能用一个流派的评判方法衡量所有人。
一个曾经教过我们的上音毕业的老师就说过，什么轻音乐啊，动漫啊，和古典比起来根本就不能说是在弹钢琴。所以很多时候古典对非古典的评定，抱有偏见是肯定的。但是不论是演奏者，还是听众，不要忘记自己的初衷就好了，在什么圈子，做什么事情。我在二次元，我喜欢ACG音乐，我也喜欢各位的翻弹，不论他们什么风格，只要是用心弹的，我都喜欢。与流派无关，不褒不贬。

如何评价まらしぃ（触手猴）的钢琴水平？

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