为什么很多琴行说印尼产的钢琴还不如国产的？

dsadsadsasd · 发表于 2022-1-8 18:42:03

为小孩选琴，逛了很多家琴行，有些地方说印尼进口免关税性价比高，有些地方说印尼产还不如国产呢，我现在都被整糊涂了。求各位大神帮忙解疑！

顺其自然 · 发表于 2022-1-8 18:42:20

看语境。
如果是雅马哈的店家跟你说印尼琴不好说因为印尼雅马哈利润特低。

旅行 · 发表于 2022-1-8 18:43:11

这个问题我看了很多地方都在问，虽然是很久之前的问题，但有必要回答一下。
国产和印尼工厂的核心区别是基础设施和核心技工的差异。无论是雅马哈还是kawai等品牌，90年代进入中国找代工琴厂时都遇到一个现状，就是在改革开放以后各个地方都雨后春笋般冒出了各种三资琴厂、民营琴厂，出于逐利的考虑，既然有现成的基础设施可以让他们降低投资成本，品牌方就直接将钢琴设计图和参数给了琴厂去加工，试试销路如何，果然国人非常吃牌子，很热销，既然这样，那么只需要派出一些日本经理人在现场监督即可，只需要保证质量底线即可，这其中最典型的就是珠江钢琴，由于资方关系复杂和已有的设备流程，导致很难磨合出完全复制日本原装的钢琴，这也是为何后来珠江和雅马哈分道扬镳，并且和斯坦威合作后也只能使用全新品牌的原因，就是固有的低成本流水线思维无法改变，越新的设备越沿着这条道走到黑，而高端琴在某些环节需要一定的手工调试，但这会降低效率且增加专业技师比例导致成本提升，为何需要一定的手工比例原因在于木材含水量的不均以及金属器件的温差对安装的影响，最终直接影响了音色和部件的松紧程度。
此后雅马哈在杭州萧山陆续投资了2家独资厂，但由于日本原装琴的存在，国产低价琴档次必然需要降低一个质量档次，否则等于自己砸了本土松滨工厂的饭碗，所以通过该厂历年的招聘岗位看，这两家厂的担当及以下角色均为中国人，其中包括了设计制图担当、化学品担当、流水线的质控担当，日本人仅存在于管理岗位，没有常驻技师，因此杭州工厂虽然没有资方矛盾问题但也无法避免过于工业化所产生的音色问题。
接下来谈谈印尼工厂，先把目前型号的现状举个例子，我们知道印尼和杭州工厂都生产U系列的复刻版，印尼工厂的生产编号是J，所以入门级的U系列的印尼版是UJ121，但注意注意，U仍然放在前面。杭州版的U系列是YU121，可以看到U藏在了后面，日本人的这点小心思体现的很明显。由于印尼工厂建设之初2000左右，当地的基础设施建设和技术人员并不完善，导致yamaha花费了大量的精力进行基础设施建设和员工培训，并不得不派出了大量的日本本土”老师傅“前去指导长期驻点，这就与中国工厂拿来就干的情况有巨大差别。因此，得了这个基础差的优势导致印尼工厂继承了日本松滨工厂的原汁原味，同时日本人也获得了当地低劳动力和优质木材的好处。由于这样的生产架构，导致印尼工厂里手工环节的比例高于中国工厂，虽然产量相对低，但是让大量的印尼工人了解了日本工人在生产中很多手工环节的制造调整原理，即使后来进行了设备升级，这种know-how的东西也在工厂内被传承下来，比国内更接近日本的音色。
所以，设备流水线都是钱能解决的问题，现在技工和普工都能操作这些现代化设备了，毫不稀奇。但如何能获得日本人在某些环节know-how的手艺，这正是印尼建厂之初条件把日本人逼得不得不吐露一部分出来而形成的优势，再加上此后追加的投入，自然让印尼琴更有优势。
另外还有一个点让印尼琴更适合全球销售，就是印尼作为优质木材原产地对木材砍伐后的加工以及降低含水量工艺尤为娴熟，加工后在当地同等湿度条件下安装生产避免了二次调整，因而印尼琴可以出口北美北欧等寒带地区而不出现稳定性质量问题。

玲珑及各大 · 发表于 2022-1-8 18:43:56

钢琴制造只是一个小范围，主要看重的是整个国家的制造实力。你可以看世界优质钢琴制造的国家，美国的高科技、德国的重工、日本的精密电子和轻工、意大利的奢侈品等，哪一个都是在其他制造领域出类拔萃的。如果我跟你说这个精密的产品是中国制造的，你也许会相信质量，但如果我说这是印尼制造的，你是怎么个想法呢?
雅马哈和卡瓦依都在印尼有工厂，但也没见到他们这么吹印尼制造多好多好。按照某些三益品牌代理商的话说，印尼制造和德国制造是一样的质量，只是拥有更低的成本等等而已。现在的德国人也不是大家传统思维中的那么严谨，刻板了。如果印尼制造质量真那么好，成本又那么低，德国人干嘛还在自己国家制造呢？
所以简单的总结，之所以在印尼生产，就是亚洲其他国家（日本、韩国、中国）的制造成本越来越高，从而选择一个成本更低劳动力更便宜的地方生产，同时出口的亚洲很多国家正好还免税而已。

顺其自然 · 发表于 2022-1-8 18:44:15

其实东西在哪产不重要，重要的是谁做。宝马7系还是印尼产的呢，它难道比5系差了？那些说印尼产不如国产的那是因为他们没有印尼琴，他为了推销自己的琴就诋毁呗，这都很正常。现在的印尼就跟中国改革开放那时候，属于招商引资的阶段。很多大品牌都看中了东南亚这种情况，纷纷去东南亚建厂。回到钢琴，正是因为印尼到中国没有关税，而且劳动力低廉，所以我们10万以内就能买到性价比特别高的欧洲琴，这其实是方便了消费者。再者说印尼人只是负责流水线上的工作，核心部分还是品牌自己的技师负责的。也不会存在与原产国质量不统一的情况。

心柔 · 发表于 2022-1-8 18:44:25

买钢琴最重要是对比，音色手感骗不了人。我帮孩子买钢琴的时候，也吃了不少苦。各说各的琴好，老师推钢琴都要拿回扣的。当时老师就让我去恺撒堡和日本的雅马哈，后面才知道所谓的雅马哈，现在里面都有塑料，稳定性差。音色，老婆不喜欢。还有一件事我就奇怪了，老师自己用的1万多的星海，让我买2万6的珠江钢琴。。唉。。还得听自己的，我们最后买了哈曼尼钢琴，2万不到，孩子现在已经考完8级了

gr5aK4 · 发表于 2022-1-8 18:44:57

我看到知乎有live也这样说，十分困惑，按理说这种工业品对中国制造来说不成问题，或者说再差也不至于比印尼差？

杨昌敏和杨 · 发表于 2022-1-8 18:45:52

看我名字介绍，在钢琴厂工作过几年。前些年开始在印尼加工钢琴，主要是钢琴极费木材。我们也得开始保护我们的生态环境。
其它至于到底是哪产的好，主要是看总厂是哪家，在工艺控制方面，技术工人培养方面。

玉英 · 发表于 2022-1-8 18:46:07

产地不重要，产地不重要，产地不重要！重要的是产品定位和制作检验标准！高标准生产的国产琴并不比日本生产的流水线琴差！钢琴尤其是流水线工业琴跟产地没什么关系，都是CNC数控车床切出来的零件，甚至很多琴的零件是直接买的零件供应商的标准件。钢琴组装这个活也没那么高大上，并没有比组装电子元器件，焊电路板精密。随便找智商正常的人培训几个月都能干！真要是那么高技术含量的工作，琴厂工人工资不可能比民工还低！有些人说印尼琴不好的原因是有些琴溢价太高，本身并不比国产琴好，而且成本比国产琴要低，因为工人工资低，工厂建设成本低，维护费用低，对中国还没关税，但是琴卖的比国产琴贵，纯智商税！但是一些生产标准比较高的印尼琴还是不错的。另外说什么印尼产木材之类的，都是什么鬼话，印尼有木材确实不假，但是做钢琴最主要的是云杉，一般好的云杉材料都长在北温带高原或者北方寒地，印尼是亚热带好吗?买琴不要看产地，有些所谓的德产琴照样不怎么样，日产琴也没多好，国产琴好的也非常好，很多出口的高标准国产琴比日产琴还要好！钢琴主要看核心设计，制造标准，配置以及品控！

波澜壮阔 · 发表于 2022-1-8 18:46:17

印尼进口钢琴骗局|马来西亚进口钢琴骗局|你购买所谓“美国品牌”“英国品牌”“德国品牌”印尼进口钢琴？
市面上所谓的“美国品牌”“英国品牌”“德国品牌”印尼进口钢琴/马来西亚进口钢琴，是这样来的：
（1）
注册一家香港公司仅需1000元人民币，注册一家英国公司或美国公司分别仅需800美金和1200元美金；

（2）
在“浙江德清”贴牌一台钢琴6500至7000元，然后运一台钢琴到东南亚来回一游“就有了印尼进口/马来西亚进口单据”这个仅需要1500元人民币！
（3）
对了~这就是不良琴行暴利销售的所谓“美国品牌”“英国品牌”“德国品牌”的印尼、马来西亚进口钢琴！明白了吗？
注册一家香港公司仅需1000元人民币，注册一家英国公司或美国公司分别仅需800美金和1200元美金，加上从“浙江德清”运一台钢琴到东南亚来回一游需要1500元人民币！对了~这就是不良琴行暴利销售的所谓“美国品牌”“英国品牌”“德国品牌”的印尼、马来西亚进口钢琴！
权威提示:
所谓“美国品牌”“英国品牌”“德国品牌”进口钢琴不在于它的“旅游签证”有多厚？关键看品牌是否具备“原产国的原产地证明”【原产国的原产地证明，就是一个品牌的“出生证”和“身份证”】；有具备“原产国原产地证明”就是真的，不具备就是假的～就像一位“国人”游历再多国家，盖到再多的签证，还是“国产”的国人（而不是你去美国游一圈就是美国人了呵呵）～宣传写国产琴可以，刻意写上“外国品牌”你就是骗子 ----- 致那些没有原产国原产地证明而冒牌所谓“美国品牌”，“英国品牌”，“德国品牌”的骗子品牌钢琴“厂”和不良代理琴行！

为什么很多琴行说印尼产的钢琴还不如国产的？

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