弹钢琴到了很高级的阶段是否还需要背谱？

oLjwRgTm · 发表于 2022-1-20 11:49:16

其实你所谓的背谱跟真正意义上的背谱是两个东西。
很多人都以为背谱要背的是音和节奏，其实那玩意是基本的东西。在练琴的过程，也就是熟悉和记忆旋律的过程。对我而言，真正练好一首曲子的时候，谱面的旋律和节奏早就背下来了。真正难背的是里面的强弱变化，表情符号，还有连线跳音重音延长音这类的玩意。越长的曲子在这些东西上面需要花费的时间越多，高阶的钢琴演奏主要看的就是这个，音符已经不是什么关键的玩意了。
背谱更多的是训练自己把读谱的精力集中在控制手指的演奏上，脑子里已经成型的弹奏思路会让人更好的更准确的表达出曲目的效果。通常看谱演奏的情况，都是钢琴的艺术性不站在主导的地方上，比如歌唱配伴奏，弦乐配协奏这种的。而钢琴为主导的协奏曲，演奏家都还是通过背谱以展现更理想的表达效果。
如果你练的是无调性音乐和极简主义曲目，可以当我上面说的是废话。

gr5aK4 · 发表于 2022-1-20 11:50:13

其实你所谓的背谱跟真正意义上的背谱是两个东西。
很多人都以为背谱要背的是音和节奏，其实那玩意是基本的东西。在练琴的过程，也就是熟悉和记忆旋律的过程。对我而言，真正练好一首曲子的时候，谱面的旋律和节奏早就背下来了。真正难背的是里面的强弱变化，表情符号，还有连线跳音重音延长音这类的玩意。越长的曲子在这些东西上面需要花费的时间越多，高阶的钢琴演奏主要看的就是这个，音符已经不是什么关键的玩意了。
背谱更多的是训练自己把读谱的精力集中在控制手指的演奏上，脑子里已经成型的弹奏思路会让人更好的更准确的表达出曲目的效果。通常看谱演奏的情况，都是钢琴的艺术性不站在主导的地方上，比如歌唱配伴奏，弦乐配协奏这种的。而钢琴为主导的协奏曲，演奏家都还是通过背谱以展现更理想的表达效果。
如果你练的是无调性音乐和极简主义曲目，可以当我上面说的是废话。

燕子q8 · 发表于 2022-1-20 11:50:21

一首曲子其实是一个“想法”，一个意念，一种境界。到了一定水平，记曲子记得是一种感觉，而不是一堆节奏和音节。所谓的“背”都是在熟悉曲子的过程中了结了。

我的“祖师爷”，印第安纳大学Jacobs School of Music 钢琴系主任，钢琴教育家Menahem Presler去年在轮椅上拖着氧气瓶和我们说了这样的一段话：
“音乐是一座雕塑：在音乐这座雕塑前，演奏者就是一个盲人。他无法看到这座雕塑，但他可以日复一日的去抚摸这座雕塑，直到他把整座雕塑的温度，质感，比例，形状都牢牢的印在心里。那一刻起，这不再只是一座外在的雕塑，而是在这个盲人的精神世界里得到了升华，成为了他的一部分，这首曲子也通过他的生命再次得到了生命的光芒。这是我们演奏者离&#39;神圣&#39;最近的一刻，我们演奏者不可被夺走的创造和自由，也是一位演奏者的最终意义与归宿。”

（94岁的老爷子了，小时候是从纳粹德国犹太人集中营里逃出来的。出场自带甘道夫+优达+张三丰气场自带BGM的一代宗师）

希望老爷子有生之年的话对各位有所启发吧，谢谢

凌兮 · 发表于 2022-1-20 11:50:35

要，而且要主动积极背...
一般钢琴老师提醒你背谱时候你已经死了.....
别问我怎么知道，我没有故事...

至于创作....
几乎是所有曲式分析老师和器乐老师都说过每一个音都有意义的，都是千锤百炼之类的话....
弹错音不是创作，你就用一个力度表达一个音，结果表达另一个音这差别如同你开车玩漂移下一秒是刹车结果你一脚油门......这是车祸....

所谓演奏是不是二度创作上个月还和教授讨论过...教授的观点是yes，但是也不是音多少上，而是乐曲的理解和构架，层次，突出点等等..........

-WyShan · 发表于 2022-1-20 11:50:58

需要。
即使是成名钢琴家，仍然需要终其一生和遗忘做斗争。否则哪怕是熟的不能再熟的作品，上台也可能会翻船。

gL51185 · 发表于 2022-1-20 11:51:22

当然要背啊，不然一首曲子，十几分钟，那么多音符，不背怎么办啊？
我是到了后来才发现谱子是要背的，程度低的时候练熟就自然而然背出来了。程度高了，曲子越来越复杂，不背不行了。尤其是像复调类的曲子。
而且越到后面觉得背谱越难，哪怕是简单的曲子也难以背出来，因为视奏快了，一首生曲如果不是很难，看看谱子就能弹，这种情况如果不是特意去背谱，基本上背不出来。

李建民 · 发表于 2022-1-20 11:51:36

肯定是需要的，所有的演奏家都要经过一段刻意背谱的阶段。
我来说说harpsichordist的背谱方式吧，我们的背谱方式绝对和大多数人相差甚远。一般来说钢琴家们背的都是音符，强弱，运音法（articulation），背的方法也无非就是肌肉记忆，或者针对性的记音。但是harpsichordist的背谱记得主要是断句，音符只是最基本的，我们背谱的时候要先去pair the notes，把音符分组，然后再去说articulation。
至于我本人嘛，背谱的方式很笨，但是很有效，就是抄谱子。慢，但是很难忘掉，抄录谱子的同时还能记住音符的配对。因为虽然巴赫的作品配对还算简单，但是想我文章里提到的bull哥，bonporti他们的作品有很多奇怪的配对方式，主要是通过符尾的写法来决定的，这时候你就很难通过练琴来记住了。
所以综上所述，虽然废话了一通，但是我想表达的意思就是，不管是什么乐器，不管是多牛逼的大师，都会有针对性的去背谱，而不是完全的信任肌肉记忆。

king · 发表于 2022-1-20 11:52:20

题主的问题我是看懂了，问的是要不要“背谱”这个特地的流程，这得看人而异吧，背谱不是必须的一个附加技能，有些人练熟就自动背好的，但是弹得不咋样，问题是人家的确背出来了。
我呢就是需要半年背谱的人，虽然我还是个菜逼………不过估计等境界跟题目一样时，我还是需要大量时间来背………

所以说，既然有人要背有人不背，所以这并不是什么大师级技能了嘛………当然，独奏音乐会必须背谱………而我或许就专注于协奏音乐会和伴奏……了吧

夏漓 · 发表于 2022-1-20 11:52:38

（本文作者：台湾张桀玮老师，以下我都代表张老师本人）

大家会常在考试或是比赛上的简章看到「背谱」的要求，但实际上演奏应不应该背谱呢？为什么要背谱呢？

这个问题应该要问问李斯特，因为不少文献显示，「他」就是史上第一个在独奏会上开了先例背谱的人，有了这样的伟大先人开始，后人就继续的追求下去了……所以我们从念书开始到登上舞台，我们自然培养了应该要有「背谱」的能力。

当今在音乐会的曲目中，除了交响曲、室内乐、你会看到职业音乐家是会把乐谱摆上，如果是协奏曲的独奏者、或是演奏独奏曲目则是会用背谱的形式表演。但是这只是大部分的演奏者所选择的，有没有例外的呢？

当然有的，例如小提琴家基顿克莱曼(Gidon Kremer)这位当今的鬼才小提琴家就不背谱，从很年轻开始的现场演奏，无论是奏鸣曲、独奏曲、甚至是跟乐团演奏协奏曲，仔细观察的话，在大部份的音乐会上他都是把乐谱放在他的谱架前的，但是这样的举动，并未听到任何观众的不满，相信大部分的听众是去听他有没有把音乐准备好，而不是有没有把谱背好。相信对于这位一年演奏上百场，光是黑胶唱盘就录了上百张的小提琴家来说，音乐美不美似乎比音符记的清不清楚还重要，我曾经好奇的坐在看的到这位演奏家的乐谱角度的座位，我看到的是密密麻麻的记号，而我相信他都是偶尔描一描，把他所想要表达这重点传递给听众，或许多了一个谱架可以帮助他有更好的音乐，那么这个谱架有那么重要吗？

大部分的室内乐演奏者是很难背谱演奏的，许多人也认为没有这个必要，因为演奏的人非常需要透过乐谱，提醒自己其他的伙伴在做什么，我曾看过老师要求学生为了想要在室内乐比赛上拿高分，要求学生背谱，我认为这样的逻辑很不实际也没达到真正的学习目的，虽然学生都把自己的部分背起来了，但却搞不太清楚其他声部在干嘛，我倒觉得把谱放上，他们可以制造出更好的音乐，但相反的经验我也看过，我也曾欣赏过弦乐器与钢琴的二重奏，弦乐器的演奏者背谱且演奏相当好的。

背谱应该是自然且自发的，许多人知道谱其实不需要特别背，练着练着就都记在脑子里了，但有些人却是要特别背谱，却又怎么背都背不起来，跳脱老师的要求、比赛考试的要求，有没有想过对于自己背谱有什么好处呢？

对于我而言，背谱可以让我在演奏时后更专注想表达音乐，如果要想到生活化的优点，也许是哪一首曲子在我脑子里，我可以随时就分享音乐给周围的人，曾经想过自己背谱演奏会比较好还是比较不好呢？所以………你觉得演奏要不要背谱呢？

Linxiaoqin · 发表于 2022-1-20 11:52:45

我考钢琴十级的时候，一首曲子大概练个十几遍自己心里面就有印象了，不用自己刻意去背。但是不需要背谱子是不可能的，大神级别的不背谱他瞎弹啥啊

弹钢琴到了很高级的阶段是否还需要背谱？

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