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学钢琴的你们练哈农的时候痛苦嘛?

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发表于 2022-1-22 09:40:17 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:北京
速度上来了,手指乱飞。那说明这不是哈农的问题,是你手指控制的问题,说明你提速提的超出你手指技能造成的失控,和哈农无关。
可以参考以下方法

60-70-90-80-100-90-120-105
就是这种先在慢速适应一段时间,逐渐加快,然后突然提高一阶,弹一段以后再降速,再提高,再降速。这种能在慢快结合中适应不同速度,加强手指的控制力。不过最好先练习好手指,再提速,不然治标不治本。
可以看看这篇练琴的方法
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发表于 2022-1-22 09:41:17 | 显示全部楼层 IP:福建三明
速度上来了,手指乱飞。那说明这不是哈农的问题,是你手指控制的问题,说明你提速提的超出你手指技能造成的失控,和哈农无关。
可以参考以下方法

60-70-90-80-100-90-120-105
就是这种先在慢速适应一段时间,逐渐加快,然后突然提高一阶,弹一段以后再降速,再提高,再降速。这种能在慢快结合中适应不同速度,加强手指的控制力。不过最好先练习好手指,再提速,不然治标不治本。
可以看看这篇练琴的方法
练琴时间越长越好吗?(钢琴)?
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发表于 2022-1-22 09:42:01 | 显示全部楼层 IP:北京
很痛苦因为十分的单调,同时又感觉手指的机能慢慢的上来了,就不觉得有什么了,一般是习惯就行
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发表于 2022-1-22 09:42:37 | 显示全部楼层 IP:江苏
谢谢邀请,但是,我,真不会回答这种问题(捂脸),,,这是为什么我会收到这么高级的问题的邀请啊???可我真不会呀,我就只是个7岁琴童的妈,陪娃练琴两年给自己培养出兴趣了,最近也才开始学琴。。。
参照大脸猫老师的回答吧,我也是看他的~
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发表于 2022-1-22 09:43:20 | 显示全部楼层 IP:北京
相比巴赫,哈农不要太幸福。
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发表于 2022-1-22 09:44:04 | 显示全部楼层 IP:河南郑州
正常,其实你哈农练法就有问题。
你目前哈农仅仅只训练手指机能。
然而请记住。
手指机能的极限。
高抬指那种,1分钟600音,贴键的手指,1分钟800音。
这是人体生理的极限,但绝对不是什么安全健康的练习区间!
这个数据,再往下百分80.
也就是1分钟480,跟1分钟640音。

才是你所练习技术的极限。
一般来说,学生能够在高抬指,手指发力,机能锻炼那一套,达到1分钟480,1分钟640.
就已经属于是“满分达成”。
达到这一程度,如果是专业性强度训练,干脆可以在2到3月内达成提升。

然后吧,进入到越来越接近极限的状态,容许的动作误差越来越小,以及你的身体运动速度越快所导致的紧张,都使你提升的效率越来越低。
大多数行业内钢琴老师,干了一件事情,开始转移责任。
你的钢琴老师,有给你提供,安全区间高于1分钟640以上的发力技术么?
没有。然而他们开始指责学生练习不够努力,天赋不够,基本功不够。
嘿嘿嘿嘿。
就这么简单。
学生其实是连自己所学技术到底能干嘛,极限在哪里,都不知道。
就好比提问的题主,他根本就不清楚,自己现在阶段的达成,在整个技术体系里,处于什么阶段。
题主自己问问自己吧。
你用来完成触键的技术动作叫什么名称?
发力点在哪里,运动性跟耐受力研究过,或者至少清楚?
运动形式是什么,运动形式解决什么音乐效果,产生什么音乐效果,在哪些音乐效果有优势?
具体的音乐效果的技术指标的运动极限是多少。
跑动?强弱?放松这些都在多少可以达成?

题主就是广大学钢琴的绝大多数。
学个糊涂。
当然,跟整个行业长期的洗脑,舆论压制,有明确的关系!
整个行业,从一开始,就不是什么正经搞教学的。
利益不在教学,而在寄生于教学之上的,在所有乐器最前列的钢琴销售分成上面。
自然而然的,1对老师的要求不能高,高了人太少,体量撑不起来。
教学质量低,也对于缩短教学周期有意义。
周期短,自然对整个教学的体量有帮助,可以以有限的钢琴老师,对无限的学生进行教学。
那么问题就来了。
就不能让学生对自己学的东西,有明确的概念。
到底学的是什么,可以解决什么,最终的极限,基本的明细,数据是什么,不可以让学生知道。
整个行业近乎于传销行业。
真正提供有效技术知识的钢琴老师,在整个行业的比例里,低于20分之一。
哪怕是学术界,不提供有效技术知识的钢琴老师,也依然占据大部分。
我指的就是音乐学院里的专家教授群体们。

回归话题。
哈农其实可以练得一点都不痛苦。
哈农是一种不需要过脑子的套路性教材。
它的形式,左右手完全重复。
每隔一个小节,或者两个小节(有的版本是一个小节一个套路模组),就进行套路模组的重复。
也就意味着,只要是稍微练习练习。
这个教材,不需要脑子的。
它可以让人把全部的注意力,投入到相应的发力技术的精炼过程去。

相应技术,意味着哈农并不是仅仅练手指,哪怕是作者一开始写的说哈农练手指,但是在我看来,哈农可以练整个钢琴教学过程里,所有已知的技术!
或者大部分常规的。
然后,迅速的由它的特性,如果以专业强度训练,将单一的相关技术,在几个月里,最多半年的时间里,练到极限数值的百分80!
你能在这样的练习里,有什么痛苦在里头?运动极限的百分80,属于是健康安全区间啊,不需要考虑认音,不需要考虑指法,不需要考虑套路,一直重复,也没有思维上的痛苦嘛。

VID_20201023_101548 - 知乎  
我给学生用哈农教臂力发力技术。
非专业性强度的要求下。
1年左右的程度,需要完成1分钟120拍,每拍4音。成年人为半年时间。
这还是算上了其他教材的推进。
2年到3年时间,开始要求1分钟120拍,每拍8音。成年人基本在1年半左右进这个程度。
再然后,就随便学生自己练。因为学生已经掌握了练法。

前一个速度,对标考级10级,1分钟480.
后一个速度,对标专业入门程度,1分钟960.
之所以学生可以在每天练度总量不超过15分钟的时长里(哈农3分钟以内)。
达成这样的效率。
是因为我教的技术,上限是1分钟1200音,到1分钟3000音(安全区间可以达到的上限)。

比如视频里音阶的模型。
音阶的模型,指的是重复性的123,1234,123,1234.
明白了吧?
最小的模型同向单位,是123,3个音。

在视频里,展示的是非常明确的,锁死的,提前准备好的123指。
由后方发力点带动在0.1秒内,完成触键。
0。1秒3音,1秒30,1分钟1800音上限(在同模型下,你还可以提升百分50的速度,但就损害健康了)
前臂肌肉群,单次运动的极限,还不是0.1秒,而是0.06秒。
因为前臂肌肉群,这个发力点的耐受力与运动性,本来就远高于手指!(用法也很关键)。

音型模型,是1动2音,到1动5音。
也就是说,0.1秒2音,0.1秒5音,1秒20,1秒50,1分钟1200音,1分钟3000音。
并且这个速度,是健康安全的区间,而非是理论极限!

哎,我给学生提供这样的技术,学生完成1分钟480,1分钟960,不是理所当然,很简单很轻松就可以完成得了么?
哪来的什么痛苦?
它可以用来练任何技术!

但是,你用来练得技术,本身的极限,是1分钟600音,1分钟800音。
你想的破,想的更高,那么不好意思,你就是痛苦。
你想要做的不可能达成,你的老师没教你相应的手段和技术。
只是给你提了要求!
你永远做不到!
并且,因为你连知道都不知道,责任在你,不在你老师没提供技术。
这是现在所有学生的想法。

但你为什么不可以这样想。
既然这个教材,已经练到难受,难以有效提高了,那么是不是该要求钢琴老师,提供更有效的技术的阶段了????
没人,敢问。
问了也白问。
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发表于 2022-1-22 09:44:26 | 显示全部楼层 IP:
不痛苦呀,哈农一定要慢速练的多了才能提速,这个多练是几百遍的哦,我一般练哈农是四天慢练,三天加速,但是加速不是一次性那么快的,要一点一点的加,5个5个加,加速的时候一个速度来上个五六十遍在进行下一个速度,你试试手还乱飞吗?如果还乱飞的话,你问问你的老师,有什么方法没有,练琴要多跟老师交流,一旦练错了再改是不好改的。我觉得练巴赫这种复调才是最痛苦的,你之后再练会练到巴赫的复调你会感受到左右手打架,左右脑打架这太痛苦了。
哈农就是下功夫练遍数的,按照好的指法好的触键,会练的很棒的,加油!
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