学钢琴如何在课后有效提问？

cGtLUxYT · 发表于 2022-8-20 08:56:50

先介绍一下自己的情况：成人，零基础，线下找老师学琴快一个月了，老师专业水平过硬，但是收费对我来说挺高的。
这一个月来学了吊臂放松，哈农高抬指，最近一节课老师让我练连奏。
我课后几乎没有问过老师问题，我感觉我问的那个仅有的问题很白痴。打个不太恰当的比方，就像学渣问学霸这一步是怎么到那一步的，学霸也不好回答，因为这个过程对他来说就像1+1=2一样自然而无法解释。
第一节课学吊臂，老师强调过“一关节不能软，提前准备好”，但课后练习我发现一关节始终是软的，我问：“一关节软是因为力量不够吗，有什么办法吗”，老师回答：“指尖准备好再下去，站不住就重来”。我：……
后来我在b站看到胡老师（ID“钢琴教育者胡小雪”）讲初学者问四五指怎么抬，她答：用脑子。弹琴是脑神经的运动。
我想，很多问题可能没有一个用了就能迅速解决的答案，只是靠长期的坚持练习。比如我练了三周，老师说“除了五指，支撑已经有了（右手）”，我很惊讶地发现真的，用点力按右手（除了五指）三关节也不会塌了，老师不提我自己都没意识到的。（但是一关节还是软）
老师说：“这个阶段不要多想，练就行了。”
但是上节课最后关于怎么弹连奏，老师讲了要点：“慢下键慢离键深下键，像走路一样，可以用指腹，这个走向你要这么感觉…
在b站看了很多讲连奏的视频，还是没能解决我的疑惑，我列下了一连串问题：
对连奏的问题：
1.发力：也是三关节控制下键？有人说在琴键底部的时候用力，是这样吗？
2.深下键：有时控制手指慢下键的时候，到不了底，声音又轻又虚，怎么办？
3.慢离键：手指需要有意地控制琴键向上回弹的速度吗？还是手自然地松开，因为是慢下键所以琴键自然回弹的速度本身就达到了慢离键？
4.放松：感觉手指有点僵硬，可以怎么解决呢？（手腕并不是完全不动的，但是手指就是不太放松）
5.控制：普遍感觉那些支撑不够好的手指（右手五指和左手）更难实现慢下键，是因为训练不够所以控制不够导致的吗，解决办法是继续练这些弱手指的支撑？
6.音的走向（语气/高低起伏）：如何实现，自己凭感觉？应该不是上行就往上走（音给得多一点）下行就少一点吧？现在的曲子都可以听别人怎么弹来感受，那如果是完全陌生的曲子，在没有听别人怎么弹的情况下，该怎么处理音的高低起伏呢？
7.目前只能以很慢很慢的速度同时做到慢下键和深下键，而且一想着慢下键就弹得很轻，慢下键怎么弹快弹响呢？
以上问题我一个都没好意思问，怕老师嫌烦。过两天练得稍微久了点，弹完连奏手腕疼。我：“我觉得我连奏发力或放松有问题，弹完手腕好疼”，老师：“这周上课我们看看，弹完放松”。
我肯定是不可能拍视频给老师看的，这和白嫖老师没有区别。
请问各位老师，作为学生在课后练琴时遇到问题应该如何有效提问，问出一针见血能指导练琴的问题，而不是让老师的回答等于重复上课讲的东西。还是说这些问题其实都没有必要，练就完事了，等着老师上课的时候看出来就行。
ps：我为什么不在课上问，因为上课时间短，另外我很社恐，老师问我懂了吗的时候我有且仅有两种反应：1.点头；2.懵懂地看着老师，然后摇头。摇头的时候主要是一些理论问题，比如节奏型。而且上课我有点紧张，大脑一片空白，往往想不到什么问题。

xo8CcA · 发表于 2022-8-20 08:57:39

感谢邀请

题外话:
我发现我越来越像我爹。小时候学习生活上遇到困难，我妈就帮我一个个的解决困难，我爹就撂下一句: “一个人吃喝拉撒睡上没有自律，终将一事无成.”
他总是威逼利诱我多读书，但每次我问他一个问题，他总是先问我一大堆问题，然后再把我的问题抛还给我。
每每遇到什么小事，他总喜欢喜欢从人性，三观，逻辑上给我一顿输出。我相当长一段时间内对他的种种做法咬牙切齿，我妈也不待见。但自己到了一定年纪，才发现:
上帝视角不好看，但上帝往往是对的。

突然很想他。

<hr/>
回答您的问题:
1.“我觉得那个仅有的问题很白痴。。。。。。1+1=2一样自然而无法解释”。对于不是你老师的人，我们都要做到敏而好学，不耻下问。对于自己的老师，我们难道要害怕“在学霸面前像个学渣”？你相对于老师就是个学渣啊！难道你要在老师面前装个学霸？！ 1+1=2绝对不是那么自然而不用解释，有一百六十多年的时间里全天下最聪明的脑子都在试图解释这个事情却没有任何进展。如果你碰到了1+1=2这么“自然”但你又确实有疑惑的问题，如果你鼓起勇气做你应该做的事情：问你的老师，问清楚。你的老师就会从“任一大于2的偶数都可以写成三个质数之和”的哥德巴赫猜想，给你讲到“圆法”，“筛法”， “布朗方法”，“弱巴赫猜想”的解决过程，和“强巴赫猜想”的“陈氏定理”等等。
所以你看，你问了之后不仅明白了1+1=2这个背后的相关原理，更重要的是，由于你问了出来，你才知道这个看似简单的问题实则一点都不简单。老师存在的意义不只是回答你认为“重要”，“有价值”，“不白痴”的问题，还能帮你找到许多问题本身的价值；以及你看不到的提问，探索，思考方向，审视自己的底层逻辑和底层认知的误区。

2. 钢琴手上相关技术里如果你问了但讲授者给了你“只可意会不可言传”的神秘感，大致有三种情况：老师本身都没意会；老师意会了但不会言传；老师各种原因并不想教你。  你说你老师水平过硬，所以我觉得肯定是你没问，而不是人家答不了。

3. ”b站看了那么多连奏的视频，都没解决我的疑惑。”  这让我想起那句“ 道理懂了那么多，去依然过不好这一生。” 小时候学琴没有B站，没有小红书，没有知乎的各位老师，下了课之后老师就是天边的神仙不会下凡，所以有疑惑自己就静静坐在钢琴前用十根手指面对八十八个键，反复思考，反复试验。
我昨天看seymour bersnstein讲肖邦的一个视频里他提到一个意思我印象很深：每一个大师的技术都主要是靠自己慢慢探索出来的。我回想一下我读到的那些钢琴家的故事，好像是这么回事。技术界的天花板之一李斯特带学生就比较避讳谈到技术问题，只讲意境。他自己的话说“手指技术这种事儿就像自己脏了的内衣一样，自己在家偷偷洗干净就行。” 他洗的方法是一天自己练四个小时以上手指机能（他给别人写的信里反复提到的），他学生也都知道，他觉得自己以身作则了就没必要再回答了，所以他属于那种“自己知道也会讲但是不想讲”的类型。
我说这段的意思是，在你现在这个“才哪儿到哪儿”的阶段，有时间12345的编辑知乎问题和上B站搜各路大神，真不如，像个“傻子”一样坐在钢琴前用力的一遍遍做到老师的要求。你相信我，我们都可以轻松回答你的所有问题，但我们没有一个人，能替你练琴。
只有练，才能让你掌握技术。而且，每个大师的技术风格是不一样的。因为钢琴技术的检验标准，是声音，不是家喻户晓的“手型”。
练琴有个秘密，我免费告诉你：很多问题，当你一遍遍的反复按照要求做的相当一段时间里，都感觉还是找不到北。但是你继续坚持做，就像信仰一样去做，突然有一天，你会意识到，你已经会了。这点符合你老师说的“现阶段不要多想，练就行了”。你可以认为你有自己的主见，有丰富的求知欲，很上进很好学。但当你老师明确说了“不要多想练就行了”，你还非要继续多想的时候，就是你认为你比你老师懂的多可以不用听老师的时候。这种行为的本质可以归纳为两点：1. 急于求成且喜欢万事伸手要答案。2. 只想听自己想听到的。

这里插播你的1-7问题我的简略的不能再简略的个人意见：
（1）看不懂你的问题。但大概能猜到，你是看了太多人的说法，但由于自己没有靠自己的深刻思考和反复试验，所以不知道别人的说法究竟说的是什么，哪个才是对的。当你不知道自己要什么的时候，别人给什么都会让你犹豫不决。发力怎么发，问清楚你的老师，照做。
（2）“下键到不了底，声音又轻又虚，怎么办？”  有没有一种可能，就是你已经知道问题的答案了？比如，慢下来确保弹到底？轻和虚有时候是种音色需要，真有时候是通过浅触键做到的，本身并没有对错之分。但你需要声音不轻不虚的时候，就不要用轻和虚的方法，你看怎么样？把琴键弹到底，就是用手指或手臂的自然下沉，来确保，琴键触底，这还能怎么办？
（3）慢下键怎么可能能导致慢离键？你慢慢的举起胳膊然后你的胳膊就一定必须慢慢的落下吗。。？下键和离键是两件事，你要控制哪个的速度，你就要去主动控制。离键当然需要控制速度，比如离的过早两个音之间就断开，离得够晚两个音之间就仿佛连起来。怎么控制离键速度这个完全应该问老师，至于那个猜想完全不需要问任何人，冷水洗把脸花五秒想一下就有答案了。
（4）“手指有点僵硬，怎么解决呢？” 怎么解决呢？僵硬可以不可以理解成一种生理上的紧张？紧张会不会是因为本身机能不够应付这种运动的需要所以导致各种不合理的借力发力？因此是不是努力继续按照老师要求提高手指机能，直到力量和耐力完全可以应付这种运动了，也就不会再那么紧张了？比如小孩子刚学走路时浑身的僵硬和不自然，到成年人走路的放松自然？这个思考过程中没有任何钢琴专业知识，只是常识推导。你见过孩子上知乎提问：“怎么走路才能不紧张放松走的像大人一样？”。我大概率猜答案就是：继续坚持走？如果你是练了十年了手指紧张，就像一个三十岁的人走路还紧张。那我建议各种专家会诊帮你分析，但你现在在婴儿阶段紧张，你老师已经完美的回答你了：现阶段练就行了，不要多想。
很多事情你老师已经给了你最好的答案，只是这答案不是你想听到的那种特效药一样的吃下去就能变身。
（5）你自问自答了。我非常能理解别的老师回答的时候带着的那点怨气。这引发一个深刻的思考：用爱发电本身有没有对象选择上的道德束缚？
如果没有，但我却已经打了这么多字。
（6）乐感，分析，经验积累。这是一个钢琴老师才能告诉你的吗？不是。你肯定听过这些话： “书读百遍，其义自现”； “读书破万卷，下笔如有神”； “精诚所至，金石为开”；“巧妇难为无米之炊”；“不积跬步，无以至千里；不积小河，无以成江海”，等等等等。学习方法，是一个触类旁通的事。另外插播一句，乐感这个东西，到了一定年纪，有就是有，没有就是没有。不是说没有就不能学钢琴，而是说没有就是没有。体会不到的就是体会不到的。
（7）慢下键怎么弹快？我理解一下，你是要每个键都慢慢下，但整体就是要听起来飞快是吗？是不是说每天只赚一块钱，但一个月加起来就要赚一万？对于这个问题我个人属于“意会都没意会”的阶段，回答不了你。我的认知里，慢下键一般是要弹弱，弹歌唱，这是钢琴琴键发声原理决定的。我可以告诉你怎么又快又轻，但你要的又慢，又快，又强，我也坐等大神给答案。

回到我的思路
4. 你怕你的老师烦，为什么不怕别人烦？因为你的老师还要相处，而网友可以看作是“个体一次性但群体可再生资源”。所以你在这里描述你对问你老师如何诚惶诚恐的时候我感受到的并不是你有多么的尊师重道，而是你喜欢把问题抛给别人直接要答案且不用承担什么代价。你问网友不问老师是你害怕你问你的老师会引起你老师的不适，但其他人你并不在乎。但即便如此此时此刻我还是在问自己为什么不好好回答别人的问题而是输出自己的情绪，这是好好回答钢琴问题的态度吗？
是吗？是吧。即便可能全世界都认为我通篇在diss你，但我固执的认为目前为止这3010个字都是可以帮到你，我才说的。

5.怎么上课时和下课后问老师问题？
（1）先问自己。不只是问，尽全力自己解决后，带着实在解决不了的疑惑去问老师，对于你和老师都是最优的。我说的尽全力，是尽全力，不是应付两下那种尽全力。
（2）上课如果没能解决你的问题，或者给你解决的方法，那这课就意义不大。老师再是神医，你就不说你哪里不舒服，老师也没法及时让你舒服。如果面对老师紧张到问题都不敢问，那这就是你学琴最大的问题。
（3）越具体越成熟的问题才能有越一针见血的答案。 “如何过好这一生”，“怎样做个好人”这种问题，就只配的上“好好生活”，“不要做坏人”这种“一针见血”的答案。

我见过很多现实中的“大力水手”，但都是日复一日辛辛苦苦练出来的，没有一个是吃了某种一针见血的菠菜而成为大力水手的。

祝好，祝静静的思考，祝不要浮躁，祝耐的下性子，祝有直面困难的勇气，祝遇事不紧张。

玉英 · 发表于 2022-8-20 08:58:30

惊闻Jerry老师写了长作文~~ 学琴11个月，成为Jerry老师粉丝12个月。直接尝试回答一下标题里的问题：课后，提问。
你的问题都是好问题，初学（并且自己琢磨了）才会想到这些问题。如果一个认真负责，希望教学相长的老师，遇到这样的问题，应该是很愿意回答的。但是！！！这些问题太深了！！不方便课后回答！！！
课后的问题，最好是紧急且简短的，你的这些都是好问题，但是不那么紧急（不是一周就能学明白的), 也不简短（一个回复说不太清楚， Jerry老师已经尽力了，但我猜基于他的回复，还会有新的问题）。
什么是紧急且简短的，假设老师说这周讲了高抬指，课后说弹哈农-1，但是忘了说速度，问一下“这周用什么速度练哈农”，这个问题影响一周练习，回答起来也不费事。 // 高抬指，问过老师 ”是重力作用立在琴键还是用手指有向内的力勾住琴键“，这个课后想到，不算特别紧急，但练歪一周不太好，提问是选择题，老师容易回答。
社恐，慢慢会好的，我自己是把钢琴当玩具，把老师们当游戏高手，每周讨教几招的朋友~~回课紧张避免不了，但问问题还是没什么拘束的。
上课没反应过来的，可以收集问题，下节课再问。

豆丁手机眼 · 发表于 2022-8-20 08:58:51

好吧，今晚是答题时间，看到这个提问者问的这么用心，我就来回答一下。
先说好，你说不好意思白嫖老师，可是现在就来白嫖我们是吗～（狗头）
首先题外话，正如你老师所说的，别多想，照着要求练，你就会发觉有进步，这是你自己发现的，不需要我们多说。弱的手指就要给他更多的时间，时间时间时间，加上有效的练习。
现在回答问题
1.对于连奏，同样是掌关节发力。我这里不确定你说的连奏是指歌唱性的还是颗粒性的，所以我不得不，都给你说了。
颗粒性连奏，通常在快速跑动中用到，是使用连奏的方法，但颗颗晶莹剔透。发力关键点在于，手指触键速度较快，相应的，离开琴键的速度也要快，否则会出现两个音粘在一起的情况。就不颗粒了。
再详细一点，离开琴键的速度，也就是松开琴键的速度，其实就是你的快速放松能力。高抬指有一部分练的就是这个，因此高抬指的时候，别光关注抬的高不高落的快不快，也关注一下前一个音松开的及不及时。松开琴键的速度越快，声音会变得越颗粒。
同时，颗粒性连奏通常要求，弹完一个音放松一个音，这里的放松你可以理解两层意思，第一是弹完一个音，那么前一个音要及时，甚至提前松开，第二个是，当你已经弹下去一个音以后，弹琴的那根手指保持放松状态，不要再对弹下去的琴键发力了。
而歌唱性连奏有些地方是相反的。触键的速度不能太快，否则音头音会过于明显，会导致句子连不上。接着上一个音离开琴键的速度不能太快，能拖多一点就拖多一点，保证一个音符的尾巴，和另一个音符的头是连在一块的。事实上要实现歌唱性的连奏，你音符衔接的音量也需要考究一下，这也是让你慢触键控制音色（音量）的意义
再然后，歌唱性连奏不要完全追求弹完一个音放松一个音，手指对琴键施加的力要在钢琴键盘下面留的久一点，然后平滑的过度到下一个音符上。我录个视频对第一个段落做一个并不怎么详细的示范讲解。

https://www.zhihu.com/video/1543719089209880577

问题2 到不了底，声音发虚。
首先你老师布置的高抬指要求就是声音到底，这是肯定的。另外慢触键的时候，你的手指也是深深的挖下去，想象钢琴上有一个橡皮泥，你要用手指挖下去挖到琴键的底部，由于有橡皮泥，你的手指挖的速度肯定不能太快。
我经常跟我的学生比喻，你的手指要向一面墙，缓缓地压向琴键。墙移动的速度不快，但你没法阻止他前进。大概是这个状态。
问题三慢离键
视频里有讲解。
另外，慢下键所以琴键自己会慢离键，这个嘛，我无法回答是否完全没有关系，但你最好别这么想。还是多依靠手指和大脑主动的意识靠谱点。毕竟在大多数情况下，琴键回弹的速度，都那样，他什么时候上来，取决于你的手指什么时候离开。
问题四，放松不够。
你的手指不太放松，我不清楚你指的是你弹的手指不太放松，还是不弹的手指也不太放松。如果是不弹的手指不太放松，大多数情况下的本质是你弹的那根手指支撑力不完全足，其他手指通过稍微飞起，僵硬，来告诉你，那个手指的能力不太够。导致我们没办法完全放松。通过吊臂练习，以及吊臂之后让自己其他手指都放下来的练习，会有帮助。
如果是你弹的手指很僵硬，看不到视频，不知道什么情况。
问题五，控制力
你的想法没错，因为训练的不够，他们自己支撑都有困难，更别弹什么控制力。

不是等一下，我插播一下，你老师四节课讲了挺多呀。虽然这都是很重要的东西，但这玩意不是循序渐进的吗？怎么一股脑全出现了。吸收得过来吗？

问题六音的走向
你把音符当做一个人在走路，短音符步频快，长音符代表你站在原地。
一连串的短音符接长音符就是你一路小跑，为了到达某个目的地。稍作休整，然后接着往下走。
察觉到什么了吗？在大多数音乐里，短音符是为了要走到长音符去的，这就是音的走向。
如果想感性理解，去多听大师的录音，去听莫扎特，去听巴赫。
另外关于你的担心，陌生的曲子，怎么处理，你学多了，自己就有经验了。

问题七
慢下键怎么做到弹快弹响。
这问题就离谱，你觉得可能吗？慢下键再怎么快也不可能做到比快下键弹的快吧。慢下键多用于歌唱性段落，或者你有某一个特别想点出的音。那么歌唱性段落通常都不会太快的。
如果你说的是慢下键中相对的快，我只能学你老师的话了，你别管这些，练，时间练够了，手指机能上去了，你就能做到相对的快了。至于现在，请你老老实实以很慢的速度去练慢下键，体会手指是怎么控制自己，匀速落到琴键上，并把琴键弹到底的。
至于怎么弹响，慢下键通常用于歌唱性段落表达柔和的音色，但也用于我想要特意点出某个音，但由于很多原因，这个音我不能快下键，那样会弹的很炸，至于怎么点出某个特别的音。嗯。。。。慢下键的时候多用点手臂的自然重量把琴键类似“按”的状态，给深深的，把手臂的重量送到琴键的底部。
哎呀好复杂，其实视频里面有示范。
好了我回答完了，鬼知道这样的回答和一个五分钟的视频对答主有什么帮助。
但我想说，我只是笼统的回答了一下，即便如此，本文章已经多达2000字了，还附赠了一个5分多钟的视频。
然而我说的还是比较笼统的，并不全面，字数不允许。
所以我最好奇的是，你也就学了一个月，四节课，四个小时不到。这么多的要素汇聚在这么短的时间内，不冒出一堆问题才有鬼了。
当然，我相信你的老师专业过硬。
毕竟你提出的概念，都挺硬的。
<hr/>好的洋洋洒洒2000字，发现人家题主问的是上课怎么问问题才更有效。
这个问题我对每个人都是不一样的答案，毕竟我发现有些问题好像脑子都不动的。
真的，你都想象不到那些脑子都不动的问题有多离谱，比如这里怎么弹。
然后我一看，你tmd上面标着的指法你都用错了结果手打结了你问我怎么弹？当你的三指能完美的跨过五指并且你还觉得很自然的时候，就能弹了。或者要不要干脆我们按照正确的指法弹呢？
但你问的每个问题，我能感觉到都是经过思考的。所以我大胆跟你说，你这些问题真不懂直接问就好了。
这么说吧，我说完，你那些不懂的问题懂了没有？就算是很笼统，有没有一个方向性的指引。你懂了你就不用问了。
你不懂？你不懂说明我没讲懂，我作为老师讲完你不懂，你还不问，那是要怎样？摸着石头过河？
我教了这么多学生，从来没指望过什么东西是我说一遍你就懂了的，你告诉我你不懂，我就会换一个讲法跟你讲，直到有一种讲法，戳到了你的脑海中的某一根神经，啪啪啪啪啪，经历一连串的大脑爆炸，你突然懂了。
剩下的就是让你的脑子告诉你手指。
“嘿，哥们，我懂了，但你要懂，还得花点时间，并且听我指挥。你要是不听指挥，自己爱怎么动怎么动，我可不能保证你懂。”
这就是
脑子：“我会了”
手：“我不想会。”
所以说真的，你不懂，你就问，你不问，我就以为你懂了。你懂了是吧，这一章跳过，下次你弹不好，我还要反过来怪你。
这我不是早就说过了吗？你当时是不是没认真听。
反客为主啊同学，反客为主啊。
“老师你刚刚说的我没太明白，你能不能再说一次。”

学钢琴如何在课后有效提问？

本帖子中包含更多资源

发表回复

浏览过的版块