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为什么很少见到交响乐团有钢琴?

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发表于 2022-10-12 16:53:45 | 显示全部楼层 | 阅读模式 IP:福建龙岩
为什么很少见到交响乐团有钢琴?
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发表于 2022-10-12 16:53:55 | 显示全部楼层 IP:北京
作为一个钢琴专业学生我觉得你应该了解交响乐跟协奏曲的概念,协奏曲是乐队为某件乐器伴奏,而交响乐是整个乐团为一体,而在管弦乐团中,钢琴的音色很另类,不很容易融合进乐团,所以一般交响乐中带钢琴的编制比较少,但少数还是会有的哦
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发表于 2022-10-12 16:54:24 | 显示全部楼层 IP:福建厦门

交响乐团的座位表。明明就有嘛~交响乐团是在发展的,各个乐器慢慢补全的,不是一上来就是如图全套的啊~

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发表于 2022-10-12 16:55:15 | 显示全部楼层 IP:北京
一、先回答“有没有钢琴”的问题。
现代正规的交响乐团当然有钢琴。除非类似唐•库普曼 所组建的 阿姆斯特丹巴洛克古乐团,乐队编制相对较小,采用的是古典时代的乐器,其目的在于尽可能还原古典时期的奏乐状态,钢琴不在编制内。
二、题主的问题,我的理解是“为什么交响乐团的很多演出中,没有钢琴?”
主要原因如下:
1、根本原因在于乐器采用的“律制”不同。现代钢琴采用“十二平均律”调律,而交响乐团中最重要的声部弦乐组、木管乐器一般使用的是纯律来调律,演出前以双簧管的A定音。
2、十二平均律是律制中最为简单的一种,它把一个八度按照数学计算的方式以比率 “2的十二次方根” 平均分成十二等份,每等份称为半音,也就是说,按照十二平均律调律的钢琴上,每个键之间是“完全平均的”。这样的键盘定音方式可以非常方便的移调转调,但也带来了令人遗憾的“恶果”:调音“不纯”——同样一个音好像和小提琴音高差不多,但多多少少又都好像“跑调”。一起合奏,听起来非常不舒服。对音乐家而言,近乎不能忍受。
3、如果一定要加入钢琴,要么钢琴简化为奏出简单的和声,就是本题下有些回答中说的“当做打击乐器使用”(钢琴是弦鸣乐器,这个不会变),要么就是整个乐团屈从于钢琴,作为协奏的配角起个烘托的作用。最好的解决办法就是“非必要,不合奏”。
还有一个原因是,成曲在钢琴发展完备之前的交响曲,作曲家根本没写这个乐器演奏的声部,上演这些 曲目时,自然也就没钢琴的“出场”理由。
三、补充的小知识
1、小提琴在和钢琴配合时,无奈只能在某些音符上做临时的高低变化以屈就这个乐器家族的新豪强,因为钢琴一旦调好音,无法在演出中临时调整。因此,很少有小提琴和钢琴单独合奏的演出。
2、交响乐队和钢琴一起演出其实很多,就是各式各样的钢琴协奏音乐会了,比如朗朗和柏林爱乐的合作。
3、现代钢琴音响效果强,且演奏技巧突飞猛进。现在的趋势是钢琴演奏“交响化”,你们不爱带我玩儿,我自己搞出个“交响的效果”,这就是乐器之王的霸气之所在。(钢琴演奏交响化,来自
@姚雨言 老师的开示)
希望能解答题主的疑惑。
谢谢阅读。
更多了解,欢迎移步专栏:
乐理背后的道理(三) - 古典音乐的美好 - 知乎专栏
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发表于 2022-10-12 16:56:11 | 显示全部楼层 IP:香港

2015年10月12日,钢琴家朱晓玫在中国爱乐乐团排练厅练琴。©霄汉
交响乐团怎么会没有钢琴?任何交响乐团的排练厅里一定都常备着一台状况良好的钢琴,虽然很多时候是在角落里盖着防尘布,但它在乐团里绝对是必不可少的。如果不准备钢琴的话,独奏家来排练钢琴协奏曲的时候怎么办啊。不过题主更想问的问题,我猜,是为什么交响乐里通常听不到钢琴吧?
钢琴在很长一段时间里并不经常作为一个声部出现在交响曲里。从维也纳古典乐派发展来的交响曲是以弦乐主导,管乐和打击乐更多是作为色彩乐器出现的,连长号这种今天看来很普通的乐器在很长一段时间里都是在交响乐团里缺席的。进入浪漫主义时期之后,交响乐团里的乐器种类越来越丰富,这也是得益于同时期乐器制造水平的极大提升。
钢琴进入到交响乐团里的时间要更晚一些。我不太清楚第一部使用钢琴的交响曲是哪一部,但圣桑的第三交响曲“管风琴”可能是大量运用钢琴且至今经常上演的比较早的交响曲之一,在这部作品里有大量高难度的钢琴独奏、钢琴四手联弹的段落,非常热闹。到了晚期浪漫主义,钢琴就已经是很常规的交响乐配器组成部分了,听听肖斯塔科维奇第一交响曲的第二乐章,简直就是半首钢琴协奏曲。

Shostakovich Symphony No.1 2nd Mvt LSO Valery Gerg—在线播放—优酷网,视频高清在线观看
http://v.youku.com/v_show/id_XMjg1NjU2Njc2.html?from=s1.8-1-1.2


在卡尔·奥尔夫的《布兰诗歌》里,作曲家动用了两架钢琴,与十多人组成的超大的打击乐组和数百人组成的乐团与合唱团一起奏出了男嘉宾24盏灯全灭的挽歌。

奥尔夫《布兰诗歌 Carmina Burana》序曲终曲《噢命运 O Fortuna》中文拉丁文字幕—在线播放—优酷网,视频高清在线观看
http://v.youku.com/v_show/id_XNzE2NjcyMTA4.html?from=s1.8-1-1.2

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发表于 2022-10-12 16:57:04 | 显示全部楼层 IP:北京
楼上几位答主都想的太复杂了。
一、从钢琴的角度来说
现代交响乐团的编制是从海顿时期确立下来的,那个年代的还处于古钢琴向现代钢琴过渡的时代。你要知道,古钢琴无论是羽管键琴还是击弦古钢琴,都有个非常致命的问题...
就是它们的音量太小了。音色变化太有限了。
交响乐是一种器乐合奏形式,即便是在海顿那个乐队编制比现在小得多的年代,一个交响乐团在齐奏时产生音量也足以盖过当时任何古钢琴了。
想把当时的钢琴加入到交响乐的常规编制中,我相信一定有作曲家这样想过,甚至尝试过,但是这实在是一个存在乐器本身客观限制的难题。

二、从交响乐团角度来说
现代交响乐团编制其实是一个“圆”。之所以称其为“圆”,是因为交响乐的弦乐、木管和铜管彼此之间的音色是相互融合的。
每个乐器组之间都有相对而言的“高音、中音、次中音和低音”类乐器,以融合度最好的弦乐声部为基础,既可以在弦乐声部内进行多层次的演奏,也可以与音色别具一格的木管遥相呼应。
简而言之,交响乐团编制的形成,就是以塑造一个具有极高的融合性、层次性以及相对富有个性的目的来确立的。它之所以能基本没有太大变化的形式流传了二百多年,原因就在于此。
所以无论是古钢琴,还是现代钢琴,本身的音色与乐队之间的融合性就不高,音量又有限,无法为乐队合奏提供更丰富的色彩,音量变化幅度相较于管弦乐又小的多。
所以,交响乐团的常规编制中没有钢琴,是很正常的事情。
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