音乐欣赏入门如何从理性角度评价一条钢琴演奏的艺术水平 ...

dzlqsq · 发表于 2023-2-14 11:53:35

以肖邦的《升F大调船歌，作品60》为例，截取了一分钟左右的四个演奏片段，包括著名钢琴家，获国际大奖的专业学生，普通专业学生，业余爱好者。
想知道如何区分这四条演奏，以及作为听众可以从什么样的角度评价并欣赏这些不同的演绎？
（私人视频已征求本人意见，其余均为公开比赛的录像和音乐会录像）

https://www.pianoworld.cn/video/1382710736309792768

https://www.pianoworld.cn/video/1382710806858141696

https://www.pianoworld.cn/video/1382710862113914880

https://www.pianoworld.cn/video/1382710886717538304

馨^ω^ · 发表于 2023-2-14 11:54:24

2143，原因如下。
<hr/>首先是演奏的精细程度。就是有没有处理。
显而易听的是，124有着非常好的对音乐的处理。
3处理的比较粗糙，有些我这儿听约等于没处理。
关于是否粗糙仔细这个事儿，其实不用听那么多，光听个头，左手4组伴奏音型，视频3还是欠缺了。
其次是处理的好不好，124这三个来说，4就弱了一些。有处理，但是不自然。
4这个演奏属于好好弹但没好好自己去听。
比较典型的地方是视频4大概38到40秒的地方。
视频12都把这种和声色彩上的转变交代的非常清楚。而视频4咣一响匆匆而过。其实还真不是强弱处理谁更好的问题。视频4就是单纯的弹出声了，强处理，完全没考虑听的人的感受。
为什么呢？这就是因为自己这个地方没好好听。
我管这种东西叫做“没听清楚，没弹清楚，没交代清楚”。
最后，剩下个12，这个环节其实就算是个人喜好范畴了。
虽然视频1很讨我耳朵欢喜，实际我是站视频2的。
原因是左手，视频2的这个演奏家把左手玩透了。
在一开始，左手单独的演奏这没啥，两个都很好，但一旦右手进来以后，视频1的左手完全成为了精致附属品或者附庸。因为如此，视频1我们听觉会完全被右手吸引，这也是我说这种弹法讨喜的原因。
视频2的弹法不好弹，玩不好容易成为右手旋律的绊脚石，所以视频1的演奏方式是完全可以被理解和接受的。
但也是从这点上来说，视频1的演奏比视频2还是嫩了一点。因为，视频2赋予了左手生命力，但并没有干扰右手的进行。
把左手当成精致附庸这种事，虽然我们经常干，但显然……这不是我们弹琴最终追求的完美状态。
视频1的左手单独拎出来听……是没法听的。不是说弹的不好，而是没什么听的价值。
视频2提供的听觉信息量要比1来的更丰富一些。
至于个性处理这种东西，我不评价，也没啥可评价的，纯粹个人审美喜好。
肖邦可甜可咸，选自己好的那口吃即可。

BYjz · 发表于 2023-2-14 11:54:41

视频1我个人非常喜欢。legato很优美，清晰而连贯，符合浪漫主义，肖邦的风格。声音非常柔和，语气非常鲜明。一般来说由于西方钢琴家接触印象派几乎是必须，而中国钢琴家相对古典和浪漫，尤其是古典接触更多。所以乐感上，和西方钢琴家之间有很明显的风味区别。当然不一定是由于印象派的缘故，可能是音乐体系，或者从小生长的环境致使听觉和风味偏好不同。但是这个的风味就很西方。
视频2非常好。钢琴家演奏技术很强，但音乐风味较个人化。几乎所有的浪漫时期抒情曲，倾向于让声音像覆盖着一层薄纱巾。而该钢琴家的音色相对更明亮，更积极，力量感相对更强，适合古典，所以该钢琴家平时弹莫扎，贝多芬等可能会更多。浪漫初期的曲目在19世纪，演奏一定带有更多古典风味，这点没错。但是经历过浪漫中后期，印象和现代主义，已经不像19世纪早期那样诠释了。
视频3的水平比较差，声音不干净，不连贯，气口多而杂乱。没有抒情感，强弱做得很差。甚至更基础的，手指上的基本功是乱的，音符时值，节奏都有很明显的问题。上下声部几乎没有配合在一起，声音砸成了一坨。
视频4的水平较3要好。感觉应该是专业学生，水平介于研究生上下。乐感还是不错的，基本上完成了曲目。但是问题在于，右手把左手完全盖住了，导致左右不均衡，左边成了溺水的人，拼上命才能露出水面吸上一点气。右边太积极，重量太大，不是肖邦的风格。视频4和视频2有一些相似之处，就是此首乐曲整体偏明亮和积极。鉴于我国当前主流钢琴演奏偏好，相信这点不是偶然。不能说明亮不对，但介于是肖邦，是浪漫主义的lirico，风味上还是不要这样比较好。
视频1.2皆不是我个人心目中理想的barcarolle。我个人喜欢的风格，一个是Gyorgy Cziffra的，在传统和现代间有一种美好的平衡，风味独特。另外傅聪的也很好，速度很个人化但是很漂亮。当然最好的是Horowitz，许多学生和钢琴家中都能听到他的影子。
以上是大概，细说还是需要上谱子，篇幅有限，也没什么人看，就不麻烦了。

玉婷 · 发表于 2023-2-14 11:55:06

没等来更多的答案，我还是上一下自己的想法，欢迎有效交流和友善反驳。
首先说下第一次不带任何预设的盲听的结果：本能的感觉1、2演奏都是很厉害的（包括录音音质也好），34与12的差别还是非常明显的，从双音落键到左右手对应，都不是特别精准，这是演奏是否能上一个层次的基础。
接下来说前两个，第一次听，觉得2号音乐更令人舒服，所以本能的觉得2更好，写完第一次答案以后翻了谱子，重听了各位大师的录音，就确认区别在什么地方了。

随便开了一个谱子，第一行是引子，这个引子不好弹，因为这是整首音乐浓缩的气氛基调，1、2的处理结果很不一样，所以说只听第一句就可以了。
谱子上标了序号，1号录音在序号（35）处理上是一句贯穿下来，序号（4）这个音没有做声部处理，乐句中间部分音量是比较强的并且有很明显的颗粒感，很直、板的感觉。
但是齐默尔曼的录音有很明确的处理，听觉中（35）上层旋律中间就多了一点空隙，像是一句话中的一个犹豫或是心软了那么一下，这也是最打动我的地方，实际上傅聪也是这么处理的，只是傅聪弹得更慢，音的回响更浓厚，那一版我也很喜欢。
序号2是一个减弱，由于上面讲的缘故，导致的两个减弱也不同，不展开讲。
还有一个没有标注的地方，就是三四小节所有c-sharp音是个隐藏的律动点，那个音像摇橹水下的那一部分，一直翻腾着水下波动出水上的涟漪（原谅我词穷了）。我听了部分大师的演奏，这个音都非常的稳定，泛音一直充满下方，但是1录音的这个音好像是非常短暂的，像是因为紧张或手小，导致的音色不稳定，泛音不充分，听起来很可惜。不知道这位大奖获得者是谁，烦请告诉我一下。
大概就说这些。
前面某答者说2号录音更古典，我嗯？
只想说，很多感受其实是很主观的，这种主观是笼统的，太容易受钢琴，录音或者其他什么干扰。肖邦自己弹出什么样？肖邦心里真正想演奏出什么样？谁可以真正的知道和了解？
所有的钢琴家都是二次创作者。
所以古典音乐演奏，乐谱会告诉你所有的东西。
————————————
原答案：
2〉1〉4〉3
听第一句就比较清楚了
猜2是某姓名最后一个字母都是n的钢琴家演奏的，好想看其他人的答案啊

空：尘 · 发表于 2023-2-14 11:55:31

我本来洋洋洒洒写了很多字，每次都被知乎吃掉。。(;´༎ຶД༎ຶ`)
所以我现在是完全知道1和2是谁。我依然保持原排名1/2＞4＞3。
和楼上一样1/2都没有到让我惊呼YYDS的境地。但是如果让我选择单曲循环1/2这个片段我都可以。相比较，这个片段我个人比较喜欢1的处理。但其实在这个截取之外整个曲目2分钟左右的时候，我比较喜欢2的处理，感觉2颜色更丰富更浓郁一点，而1会觉得有些审美疲劳。当然也可能是性格或者个人风格。
3的话，就感觉是一般业余。层次，线条都比较没有。感觉弹琴主要靠现场感觉，而不是打磨。对声音感觉没什么控制。就像是打乒乓球，那个球不是摩过去的，而是被弹过去的。旋律线也不是特别清晰，就不要说每条旋律线的处理了。当然业余能摸下来也是很好的事情，但是希望3不要止步于此。
4的话，和12当然还是差很多。感觉弹的还是相对有些死板，虽然线条层次都有大概划分，但细听，句子和句子的衔接还可以再打磨，一些装饰音技术点也可以再进一步，声部之间也可以再推敲。4我不知道是谁，也就只能从这一个小片段来听了。
但1和4都是现场，还要考虑现场设备，录音设备，录音环境，当日发挥，状态。
啧啧啧我本来对这首曲子没什么感觉，短时间听了这么多遍，突然觉得还挺有意思的。

-原回答-
好问题一会回来补充
粗听1/2 》4〉3
我不知道是不是烟雾弹但1那个Mv看上去就是大师哈哈哈哈哈我现在更好奇1到底是谁
3就是听着头疼，而且莫名觉得像知乎某大师弹的，一会我再仔细听听
4我一会回来补充

至于如何鉴赏，我一个小镇业余爱好者，是这么区分的，我下班了过来扩充一下。
0.啥？她弹的居然是XXX
1. 听的我头疼
2. 还行吧
3. 有点意思
4. 哇

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