请教各位钢琴老师关于5指力量和支撑如何针对性训练？

wsm123123 · 发表于 2023-3-1 11:18:07

背景：
      成人零基础学琴2年半，最开始因为自己摸索过一小段时间，找到第一个老师学习的时候已有基本弹奏能力，所以当时老师给略过吊臂/高抬指等，前2年几乎没接触过这类手指练习。
   换现在老师时发现手指机能有很大问题（目前599快结束，但暂时没有特别大影响），手指力量弱，高抬指时会下意识手臂稍往上抬辅助手指。经过修正，除了5指，其余的手指力量支撑、小臂力量下沉目前已经慢慢有一点点领悟正在改正中。目前是5指三关节一直处于凹陷状态改不过来，在桌子上敲也是这样（附上高抬指和一条练习曲视频）。另外5指弹下琴键保持，再用手去碰第一关节，关节很松、可以被轻松碰来碰去。
针对5指问题想请教各位老师：
   1.确实3关节凹陷，但为什么其实我会感觉到小指是有力气的？
   2.三关节突出来是否是手指支撑的必要条件？（6度内）
   3.一个有效的5指支撑，从各方发力、手型、检验方式应该是怎样的？（其实我大概知道相关概念但不是特别能结合自己实际消化理解）
   4.怎么去针对手指现有问题来做专项练习？（包括在没琴的时候可随时练习的方式）
   5.除了针对性训练外，平时练习60二拍一音的高抬指和80一拍一音哈农连续弹奏的时候5指三关节还是塌陷是否可以暂时忽略？（因为短时间应该是改不好了所以不要耽误现在的手指的练习）
   这两年学琴总体还算是顺风顺水的，没遇到特别难消化理解和完全做不到的问题。这次算是第一个超级拦路虎…！这两天本来就不长的练琴时间都因为纠结5指关节凹陷想改正又一直做不到被消耗了，请各位老师帮助~
   感谢~感激！

https://www.pianoworld.cn/video/1613833396907556864

https://www.pianoworld.cn/video/1613833226371379200

https://www.pianoworld.cn/video/1613833157228056576

余生常欢笑 · 发表于 2023-3-1 11:18:41

你的问题很多，也很详细！但具体问题具体分析，我认为我们需要先解决2个问题：
【1】确实3关节凹陷，但为什么其实我会感觉到小指是有力气的？
首先，我不认为你5指得关节塌陷。
证据：你得5指有力！

其次，你认为的塌陷，是指什么？
因为我在第一个视频中看见你5指的第一关节与掌关节的支撑并没有出现明显的塌陷，故才有一问。
你所指的塌陷是不是指5指下键后，感觉支撑不足，一关节至三关节上没有像234指那样的绝对支撑感？

如果是这个，那么其实不必担心。
因为你还没有完全掌握关于5指的动作，尤其是走动重心、第一关节的触键点、掌关节的支撑、放松的问题。而这种情况是学习中必须经历的过程。
最后关于解决问题，我的建议是你必须认真考虑以下问题：
1、注意力多在第一关节处
2、手指的触键点要统一
3、掌关节的支撑统一
4、手指运动的重心移动
给出以上建议的原因很简单，你的高抬指训练需要加入：
1、深度的统一
2、触键点的统一
3、速度力量的统一
4、移动的统一
5、反应的统一
【2】一个有效的5指支撑，从各方发力、手型、检验方式应该是怎样的？（其实我大概知道相关概念但不是特别能结合自己实际消化理解）
首先，我必须很认真的告诉你，无须在5指上花费太多的精力，如果你能按照我以上的要求去练习，你也许会发现5指的问题在这些要求中已经解决了。

其次，一个有效的支撑体系的建立其实必须先建立在认知上，我认为你目前更多的应该是多加入对音乐的理解，而不是弹奏动作的正确与否。因为动作必须服务与音乐性。多听，多想，多实践自己的想法更有助于你的学习。
最后，每个乐曲在使用5指时都会不同（位置不同，发力时机角度的不同），这些都会需要我们在弹奏过程中去建立新的手指运动方式，所以必须正确的理解手指训练的要求与目的，然后再乐曲练习中让手指尽量的去迎合你的想法，让音乐动起来，流畅起来是第一步。

gr5aK4 · 发表于 2023-3-1 11:19:29

谢邀
5指的掌关节是一定要撑起来的
看了演奏的视频和描述的问题，根据我的教学经验判断应该是手指支撑作用、手腕的协调作用和力的转移没有理解到位
首先，手指在弹奏过程中有两个作用一个是支撑，一个是挥动发力。而手腕是起到协调的作用，不同的手指支撑手臂的重量时，手腕做左右的水平移动，使得每个手指能独立支撑起手臂的重量
哪一个手指触键或者发声就是哪一个手指支撑住手臂，所以不同的手指支撑手臂，手腕的位置是完全不一样的，完全放松的情况下，手指和手腕是保持一条直线的，所以到5指或者1指支撑的时候手腕会与1指保持一条直线，或者与5指保持一条直线，如下图

你的5指没有撑起来，是因为5指没有起到支撑手臂的作用，手腕也没有协调的作用
以下是两个临时拍的视频，希望能帮助到你理解

手指的支撑和手腕的协调
https://www.zhihu.com/video/1613998891757789184

咏op · 发表于 2023-3-1 11:19:37

如果能够到的话，可以试试用八度练习。按住大指然后弹小指，幅度要稍微大一些，然后保证力量是放松落到小指的，弹下去后检查一下小指的掌关节不要凹下去，指尖是抓住琴键的，然后重复。
多支撑多练习，刚开始别太快太重，慢慢锻炼小指的力量会越来越有力的～

心柔 · 发表于 2023-3-1 11:19:43

你弹的比我好多了！我也是业余的，看不出来你5指塌陷很厉害，好像有一点点。
但从常识来讲，你的习惯已经养成，因该改变训练方法，并借助保护、辅助措施，例如，手上缠上绷带或膏药，直到你的肌肉组织更强壮为止。
希望有人给出更科学的方法。

含羞草 · 发表于 2023-3-1 11:20:25

5指做支撑练习时，掌关节是否突出并不具有必要性，只能说突出比不突出要好。
但是，当你的手15指弹8度以上甚至10度11度时，绝大部分人的5指掌关节是凹陷的。
而当15指只弹5度6度时，5指掌关节可以做到突出。
说明这个关节的凹凸受手掌的伸张影响较大。
实际上练手指支撑和力量更注重的是1关节和2关节的锁定，解决了以后掌关节就很好练了，解决不了1和2关节的问题，掌关节也没法练。

请教各位钢琴老师关于5指力量和支撑如何针对性训练？

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