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原创 艺术留学广场 艺术留学广场
独家专访
艺术留学广场董事长刘小燕采访肖赛主席卡塔琳娜.波波娃第18届肖邦国际钢琴比赛在2021年10月21日落下帷幕，经过激烈的4轮比赛，最终来自加拿大的刘晓禹摘得大奖。
此次肖赛，参赛人数之多和选手水平普遍之高都是前所未有的，随着比赛一步一步推向高潮，每个人都有自己最喜欢的选手，吃瓜群众的争议也越来越激烈。那么，评委席上的评委们是如何看待选手？他们使用什么样的标准来评价选手？最终在如此激烈的竞争之下，如何做出最公证的最后结论？作为观众，我们对这些问题非常好奇。
现任肖赛主席卡塔琳娜.波波娃教授，作为艺术留学广场的老朋友，在10月29日接受了艺术留学广场刘小燕女士的网络采访。希望通过这个采访，能让我们进一步了解这个伟大的比赛。
除了波波娃教授，我们接下来还会和其他评委用同样的方式连线，期待能带给大家更多的信息。
继肖赛后对波波娃教授的采访
https://www.pianoworld.cn/video/1439650713064751105
问：作为历届评委会主席，你怎么看待这届与往届的一些不同？
答：差别是巨大的，今年的比赛晚了一年，尽管疫情还没有结束，我们还是坚持比赛在线下举行。所有听众和评委会成员都戴口罩。我的感觉是：两年以来，所有活动都在线上举行，人们对现场的活动如此 "渴望"，以至于所有的人出现了令人难以置信的兴奋。除此以外，这一届还有很多优秀的选手。我认为年轻的钢琴家们也厌倦了参加在线活动。通常情况下，以往的比赛会有选手缺席，但这次所有的选手都来了，而且有这么多有趣的钢琴家，我们作为评委不得不每次都让更多的选手进入下一轮。因此，我认为这次比赛的兴奋点要比上一次比赛的兴奋点高出许多倍。
问：在选手的水平问题上， 就是他们的表演水平，您感觉这一届比赛的选手和以往的选手什么不一样吗？
答：今年的选手水平普遍比往年更高。对我来说（这只代表我自己的感觉）这主要是因为他们都很有个性。总是有非常好的钢琴家来参加肖邦比赛，所以就技术水平而言，肖邦比赛的水平一直都非常高。但是今年，有很多选手都有自己的艺术精神面貌，彼此之间有很大的不同，这也是为什么对某些选手的演奏会有这么多争议的原因。我不得不说，在比赛结束后，我看了一些评论，发现实际上在第三轮，甚至部分选手在第二轮，都有粉丝认为是他们的最爱，应该获胜。如果按照这个标准来评的话至少要有十五或二十个一等奖。观众的口味非常多样化，而评委也有不同的口味，因此很明显，任何结果都不可能让所有人满意。
问：下一个问题是：这届的社交媒体运作的非常成功，但是现场和视频始终还是有些不同，对于那些来不了现场的听众朋友们你有什么想分享的？
答：转播比现场表现要好，据说转播质量非常好，而在音乐厅，评委会坐在评审席上，会受到音乐厅的声场的影响，还有我们因为坐的远看不到细节，有些东西实际上是感觉不到的。这不仅适用于细节，有时也适用于细微的技术缺陷。我认为媒体和现场直播之间的差异非常明显，但绝不能说在网上观看比赛的视听质量差。
问：作为评委，面对那么多优秀的钢琴家，你们评委在打分的时候会依据什么样的标准？
答：在比赛期间，没有选手因为技术水平差而被打低分。评委会的评审依据包括作品的演奏风格，钢琴家使用的音色，以及一些相当主观的衡量标准。比如，这个选手的演奏能在多大程度上引起我的注意并感动我。因为归根结底，评委们希望通过聆听选手的演奏来感受某些独特的情感。
换句话说，这个选手的演奏在多大程度上吸引了我。当然，这种个性通过各种标准传达，比如声音，但这不是唯一的标准。有时很难确定为什么我非常喜欢某部音乐作品，而我的“邻居”却对它保持 "冷淡"。所以，这也是为什么我们有 17 名评委会成员，意味着决定权不是掌握在一个人手中。
问：从预选到正赛最后到了决赛，中国作为参赛选手最多的国家很遗憾只有少数能晋级第二轮，你认为这些晋级第二轮有哪些亮点值得学习？对于晋级到决赛的饶灏您有什么样的评价？
答：越来越少的选手能够进入后续轮这是很现实的。波兰选手一开始有16位，最后也只有几位进入了决赛。在前几届比赛中，波兰选手甚至没有几个人进入决赛，而只有一个，或者连一个都没有。至于中国选手，说实话，我还没有看其他评委是怎么打分的，但就我而言，先是一半的参与者留在了排名榜上，然后又少了一半，然后又少了一半。饶灏无疑是比较有亮点的中国钢琴家之一，特别是因为他是如此年轻。但我记得肯定有几个中国的选手也进入了第二轮。如果我没有记错的话，我真的很喜欢吴宇翀，VICTORIA WANG和陈学弘。让一部分选手晋级，与一部分艺术家告别时，这确实是一个悲伤的经历，因为我希望能更多地聆听这些选手全部的演奏。但很不幸这是比赛。不能说没进入后续轮的选手他们的水平是低的，但是他们在评委集体表决的排名表上比较靠后。我认为，我们绝对不应该把在决赛中获荣誉奖的钢琴家说成是差的，因为他们并不差。但是评委的工作必须给他们打分，他们也必须有一个排名表。但我不同意说如果他们 "只 "有荣誉奖，他们就是差的。他们并不差，我们应该记住他们是非常优秀的，他们都是非常好的。事实上，他们中的极少数人仍有很长的路要走。饶灏是一个优秀的年轻人。总的来说，中国人的钢琴演奏水平一般都很高，而且他们的个性很强，性格也很鲜明。我不知道这是否与中文的说话的语调有关，中文的表达能力很强大，但中国人的表达能力往往比肖邦作品中需要的表达能力更强。我不想在这里说，你必须减少在演奏过程中的表现力，但你必须能够以一个合适的比例进行演奏，不能一直是咄咄逼人或非常夸张的。这是一个好的品味问题，也许是欧洲的品味，但中国人对这一切都很了解。我认为，饶灏因为太年轻，还在非常努力地传达他的所有特质，正因为如此，他可能把一些东西表现得太夸张了。我认为这也是肖邦风格的一个特点，那就是要有一定比例的美，优雅的来表达。但我认为，就饶灏而言，这是一个时间问题，因为我相信，他和其他人（至少还有几个中国选手）会成熟起来。在饶灏的案例中，这是一个年龄问题。
问：会不会有一些表现很出色的选手因为在风格上太过于独特被筛选？我们该如何去了解地道的肖邦风格？
答：当然，重要的是不要在作品中加入一些可能改变这个作品本意的元素。例如，不要以 "柔和 "和甜美的方式开始弹波兰舞曲，因为这会向观众传递相反的意思。而是要以果断的方式开始弹，为了给听众传递英雄式的波兰舞曲即将开始的信号。你不能以不同的方式演奏那些以特定方式计划好的作品，只是为了将自己与其他人区分开来，这是不可取的。然而，我们在这次比赛中也注意到，有一种趋势是在肖邦风格的对位声部中寻找一种 "宝藏"。这很有意思，因为肖邦的确是一位杰出的作曲大师，他的风格中充满了对位声部的 "宝藏"。然而，如果我们把这种内心的想法表现的太直白，那么它就会喧宾夺主，就会大大改变这首曲子，改变它的声音，事实上我们也改变了肖邦的意图。肖邦把对位声部写成了内心的声音，当然你必须听到它们，甚至谨慎地展示它们，但你不能以 "非黑即白 "的方式表现出来。不过，这种趋势在本比赛中的存在还是比较明显的。人们应该找到自己的声音和自己的风格，同时不破坏传统，也就是说，不破坏我们所说的肖邦的声音，肖邦的乐句，寻找美丽的 “歌唱性的”音色，寻找情感。但这是对高尚情感的追寻，而不是那种有时让人想到的太过残酷的东西。这是一个相当艰巨的任务，因为毫无疑问，在风格上很出色，总是能演奏出正确的比例、质地，弹出正确的音符（因为有时也会有意或无意的弹错）是不够的。人们当然应该千方百计地去了解肖邦的个性，并在自己身上找到对他作品中所包含的那些情感的反应，这将在某种程度上与肖邦相似。在我看来，艺术家们在某种程度上能够在自己身上找到新的特质，甚至是人格特质，或者释放出深深沉浸在他们身上的特质。例如，我的印象是，肖邦在他的作品中非常开放，他经常谈论自己，但在某些时候（作为一个人，他也是这样的--有点自我讽刺 / 有点自嘲），他给自己设定界限，疏远自己。在他的作品中，他不是那种暴露狂。他的作品，即使在其最强大的时候，也永远不会失去它们的美感……我很抱歉告诉你这么多关于我自己的事情......我们继续吧。肖邦是一个非常复杂的人格，如果你读了很多关于他的文章，如果你读了他的信件，如果你读了关于围绕他的人，毕竟他在巴黎的时候可能已经形成了一个个体，你就有机会接近肖邦的人格了。如果你在自己身上找到某些特征，并通过肖邦的个性过滤器来处理这些特征，而肖邦在某种程度上已经国际化了他的个性（正如我们现在心理学界所说的），那么在以肖邦的风格演奏的同时，更容易找到自己的声音，而且不会破坏肖邦的风格。我知道这是一个非常长的回答，你们将不得不多次播放以翻译它，但我认为这些问题相当重要。
问：对于从第三轮晋级到决赛的选手，评委会考虑他之前两轮的表现吗？
答：按照常规我们首先收集了所有评委的打分表计算出每个选手的得分。由此得出了一份新的全部选手的排名表。之后，按照这份排名表我们举手表决，有三分之二的评委通过，那么这份排名表是有效的。但是，这次并没有达到三分之二的通过率。那么我们使用了另外一种方法，就是全部评委现场对排名表上的每一位选手举手表决。根据举手表决的总票数决定最后的获奖名单。所以我相信，所有的评委在制定他们的排名表时都考虑到了整个比赛（无论如何，我认为这是有逻辑的）。当然，第三轮是非常重要的，因为有奏鸣曲（两个选手演奏了前奏曲，但是一般来说是演奏奏鸣曲）和马祖卡和以及其他的曲目。此外，在第三轮，选手已经非常少了，经过前两轮，第三次聆听他们，人们甚至可以更好地感知他们的优势和可能存在的缺点。因为在第一轮，有八十多个人在演奏，有时一次演奏二十多分钟，所以对他们的表演印象相对肤浅。然后我们对在第二轮演奏被选中的人有了更多的了解，但我们在第三轮对他们了解得最多。所以在这个意义上，第三轮确实非常重要。但要进入第三轮，你必须在第一和第二轮都给人留下积极印象。因此，基本上它是一个总结性评价。
问：对于中国钢琴和中国琴童的未来发展有什么期望和建议想和大家说得？
答：这是一个非常难的问题，我认为今天的世界是非常全球化的，中国的钢琴家可以接收到音乐世界所发生的大量信息，因此他们并不是孤立的。他们完全有能力为自己做准备。另一方面，演绎的问题真的是非常个人的问题，我认为中国钢琴家有的问题世界上所有的年轻钢琴家都会有。你不能只关注练琴，这也是我给波兰学生的建议。他们读书太少，在某种程度上他们接触生活太少。他们的人生观仅仅通过钢琴键盘来认知是不够的。我们应该享受生活，他们应该经历伤心、难过，这些也是生活的经验。这个经验拓展了我们的内心世界，尤其是阅读，能很好的拓展我们的内心世界，它让我们参与到其他有趣的智者的精神世界中，极大地拓展了我们的内心感受能力，后来我们可以通过音乐以更丰富、更有趣的方式讲述这些情感。音乐是关于感情的，音乐是感情的语言，我们的这些感情越丰富，以后就越能把它们变成音乐里的声音。所以，这些不仅仅是我对中国钢琴家的建议，而是对所有年轻钢琴家的建议。我想，中国的钢琴家的水平早已经跟世界同步，然后回来，所以这个世界对他们来说并不封闭。中国人是一个非常有音乐天赋的民族，因此在艺术方面可以说是大有作为。但这也是一个建立他们自己的内在精神世界的问题，这非常重要。
问：下一届的肖邦比赛会在2025年还是2026年？
答：下一届比赛将于2025年举行，是4年以后。
问：我希望疫情尽快结束，我能在中国尽快见到你，中国的学生也可以尽快能够上你的大师课！
答：我总是很高兴地去中国，我真的也在等待边境开放，让我们正常旅行。
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