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楼主: 阿巴斯 - 

成年后还能学好钢琴吗?要学多久?

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发表于 2019-4-15 17:38:55 | 显示全部楼层
成年后还能学好钢琴吗? -- 可以
要学多久? -- 看你要求学到的程度因人而异

我妈53,2013年夏天让我教她弹钢琴。
在她提出要求的那天下午,我教会了她识谱,包括五线谱的基本知识。
之后,给她示范了一些基本的手法。
她就自己蹦跶着弹汤普森去了。

通过我的观察,我发现年龄大的人学弹钢琴较年轻人来说有以下困难:
1、不灵活,这体现在左右手的协调性,弹钢琴的手感,从单手练习到进入双手练习需要的时间可能会长一些。 这是年龄增长自然带来的问题,包括小时候练过琴,之后很久没有再弹过的人,也存在同样的问题。但大龄学琴者,会在这第一步败下阵来。 好好鼓励他们,耐心很重要。
2、识谱,这在灵活性上又要加上一条——手+脑+眼的配合。年龄大的人,一开始会有些忙不过来,不知道眼睛该看哪里、手该怎么放,这是需要不断练习强化提升的。
3、乐感,对音乐的感觉,这是因人而异的,不分年龄,存在差距,而这也是能否弹好钢琴的关键,都说乐感是天生的,但在一定程度上它是可以培养的。年龄大的人,在乐感的培养上可能需要花费一段时间,多听多感受。

其实,在很多事情上,你都会发现,年龄大的人在反应性、灵敏度、接受能力等方面确实比年轻人略逊一筹,而这三点又是对学习一样新技能、知识,尤其是乐器至关重要的。但不排除个别特例,而且在孩子中,这三点的差距也是很明显的。

不分长幼,学琴时间长短,一般就会因着个人条件,而差出很多了。
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发表于 2019-4-15 17:39:34 | 显示全部楼层
同样作为一名小时候学过各种键盘乐器(手风琴电子琴钢琴)后因受不了高密度还课的压力而放弃,直到大学突然在看过一个视频后萌生教练我想学钢琴想法的键盘运动员可以在这里负责任的告诉你:如果你成年了都学不好,那就算你从小就开始学也是班里那个每次还课都在折磨全班同学的音乐选手。换言之,从小学琴给你的优势只是启蒙了你的与生俱来的乐感(包括你听音辨音的能力,节奏感,协调性)。而我们想象中的那种从小学琴能打下扎实的基本功,使手指更加灵活之类的说法我觉得真是很没有说服力啊。再强的肌肉记忆也敌不过岁月这把杀猪刀啊。我从幼儿园开始学手风琴,通关后学了电子琴和钢琴,也算是学的比较快的那种,可是我丢了八年没碰再开始重新捡起来的时候,我不但小时候弹的各种熟的音阶半音阶音程练习曲全部忘个精光,连低音声部的do在五线谱什么地方开始都记不起来了,一度怀疑小时候是不是在无意识的情况下学的琴,可我不也身残志坚的捡起来了么!成年学琴的好处就像其它各位所说的一样:理解力高。小时候花一个星期才能理解的东西长大可能五分钟就理解了。

至于要学多久,那要参考你你现在的基础,你想学成什么样,你怎么学,还有你的天赋值来算。按音乐风格来说,难度上我的排行是流行小于古典小于摇滚小于爵士,但装逼效果也是这个不等式,要是能撸熟几首爵士歌曲,我觉得这世界上也没你装不好的逼了。如果您能认识五线谱(读谱慢也算认识!),那我建议你选择一首你想要学会的曲子到琴行里找一个老师上上一个疗程的课, 多看看老师的人肉示范,读懂谱子,勤加练习。不要害怕加难度,最好是一首难的接着一首难的弹,攻克完一首难曲,你再回头看前面一首就so easy了,这种方法我觉得进步飞速。 在我看,这把年纪学琴的障碍不是缺乏基本功,而是执着于基本功。您要是跟着小琴童从拜厄学起那我觉得您放弃也就是分分钟的事儿了。

最后分享一下我重拾钢琴之路,在学校不方便摸着琴,在两个寒假和两个暑假里学会的:
--------------------------------------------------流行-----------------------------------------------------
1.卡农 in D major (好像叫这个名字,当初就是被一个跟乔布斯一样的老头的视频忽悠,长了重拾钢琴的草 严格来说这首歌也算流行)一个月学会
2. Summer  久石让 两个星期
3.白日梦的一首烂大街的歌已忘名字
4.周杰伦系列(谁无中二时)
5.下次下次 南瓜车 水 争---薛凯琪
6.董小姐(第一首弹唱的歌)
------------------------------------------------摇滚------------------------------------------------------
1.V3 (没有练完,练到第三页结束,放弃的原因是觉得自己还没进阶到这一步前可能还漏了一首曲子)
2.Oath Sign (摇滚的特点就是密集型的三键齐按以及四键齐按,左手的和音变化速度快,需要力量)
-----------------------------------------------爵士-------------------------------------------------------
1. Can‘t take my eyes off you sofia petersson版 (还没有参悟!)

其实每天也不用花很长时间去练习去纠结找不到该弹哪个键,或者是左手配和音对不准位之类的问题,多听听原曲,看看网上其他人弹的这首曲子的视频示范,每天要零零散散的谈上一两个小时左右,睡一觉起来,您的肌肉记忆会有奇迹发生!
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发表于 2019-4-15 17:39:46 | 显示全部楼层
我学了四年电子琴和四年钢琴,学到头来还是一无所成。就算会弹不少曲子,也只觉得自己是个渣……原因很简单,我根本就不喜欢钢琴,钢琴打动不了我的心。但我现在学的是木笛,不到两年,我已经可以达到连我老师说“如果你能早学一年,大学就能申报木笛专业”的水平,同理,因为我喜欢这个乐器。
你喜欢一个乐器,你与她一同呼吸,每天都抚摸她,练习很长时间的话,你的年龄根本不算障碍。我的木笛老师是个很亲切的德国人,有时会跟我谈她的教学经验,说“学生年纪大一点,对音乐的理解力就高一些,学习乐器就更快了。”我十七岁才开始学这门乐器,但这却超越了我学了八年的键盘类乐器,你说年龄到底重不重要呢?
如果你真的喜爱钢琴,热爱音乐,并愿意和钢琴度过许许多多的时光,把钢琴当作知己,那还担心什么呢?
希望题主能享受自己的音乐生活。
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发表于 2019-4-15 17:39:56 | 显示全部楼层
我学了很多东西,钢琴,吉他,尤克里里,小提琴,拉丁舞,潜水,摩托艇,骑马,射击,至今为止,我任然不满足我的现状,我还想去学滑雪,学跳伞,学职业赛车,学驾驶飞机,虽然不一定都有机遇,但是,人生那么长又那么短,活在当下,现在的一切都是最早的时候,想学的东西永远不会太晚。
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发表于 2019-4-15 17:40:54 | 显示全部楼层
小时候学到四级放弃了,那时候真的很讨厌钢琴,老师也是以考级为目的的教。工作以后重新开始学琴,也在知乎关注了很多类似的问题,把我的感受总结一下,希望你能勇敢迈出学琴的第一步,一定不会后悔的!建议不要以考级为目的,各个时期的古典音乐都有自己的特色,不如广泛接触更多的曲目,循序渐进会让你更快乐!
我重新学琴后感受到学钢琴的好处:
1.提高工作时间内工作效率
(不然晚上加班你给我找个时间练琴啊( ・᷄ὢ・᷅ ))

2.戒骄戒躁
(你是研究生又咋样,在弹琴这件事情上连小学生都不如还骄傲?现在很认真的崇拜孩子以及虚心学习(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵))

3.保持旺盛的学习力
(学琴无止境,永远都在解决难题( ̄∇ ̄))

4.改掉拖延症
(回完课必须当机立断把谱都识完,不然曲子一多工作日晚上只练一小时根本不够ಥ_ಥ)

5.毅力的养成
(没有什么比坚持做一件事更有成就感了,只要一开始你就给自己订死目标:练琴和吃饭一样每天必须!慢慢你会发现坚持变成了一种习惯,延伸到练琴之外\(≧▽≦)/)

6.有了软肋,也有了铠甲
(以前加班开会就加班,现在加班直接影响练琴,因为宿舍没有钢琴,琴房小孩多晚了可能没有。没有琴房到话真的会着急到偷偷抹泪。但是,工作再苦再累,只要手指碰到琴键的那一刻,就感觉一切疲惫都不存在了,好像进入一个不可思议的世界,能治愈一切。然后什么都难不倒你了(o^^o))

7.会让你有愉悦的心情
(我是一个小内向,不太会当众哼歌。但练琴以后真的会心情好到忍不住在路上歌唱,练琴的每一天都感觉非常开心,人也变开朗了,上班也会很开心╮(╯▽╰)╭)

8.打开新世界的大门,激发学习热情
(乐理、音乐史,统统从头补起,每晚一小时固定听音乐,阅读兴趣写作热情都重新被激发又开始写作了\(≧▽≦)/)

最后:你真的会爱上与音乐交汇那刻的美妙呀!


音乐

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发表于 2019-4-15 17:41:46 | 显示全部楼层
不知道。我才开始学………没事在这里更新一下学习进度。
2019年2月17日录制:


https://www.zhihu.com/video/1080563005300838400
2019年2月13日录制:


https://www.zhihu.com/video/1079865106673864704

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发表于 2019-4-15 17:42:22 | 显示全部楼层
小孩能学钢琴,是因为有人逼。大人无法学习,是因为没人逼。

业余六级技术上找不出什么问题,六级到八级会卡在视听练耳和音乐体会?例如咏叹调、大型著作、299的那种指尖连贯?这些貌似和年纪也没啥关系…………
过了八级基本上就难了,我现在也拉不开十度%>_<%
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发表于 2019-4-15 17:42:37 | 显示全部楼层
让我想起来大学时我班一男生借着想学钢琴的目的接近我室友,也问了室友这个问题,室友给他的回复是,来,让我敲碎你的梦。。。
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发表于 2019-4-15 17:43:18 | 显示全部楼层
如果目标是演奏音乐,我的答案是肯定可以,而且可以弹的很好;如果是为了演奏钢琴,我不确定,因为没见到多少人在这条路上可以坚持到成功。我所指的演奏音乐是用钢琴或是其他乐器演奏任何你喜欢的曲子,通过演奏表达自己的情感与趣味;我所指的演奏钢琴是追求演奏技术、甚至是指法上的无懈可击,日复一日的练习某个段落,完成一些你既不喜欢也不明白所以然的曲子。

    就我的接触来看,有些器乐教育模式,对技术的刻板要求,甚至对指法的要求,到了舍本逐末的地步了。而应该要求的,反而根本顾不上。我总结了一些常见的问题,更重要的,发表一些我学到的宝贵思想和一些我的想法。

    比起其他艺术形式,音乐与语言最为相似,甚至可以说,音乐本就是一种语言。三四岁的孩子已经能够很流利的说一口母语,可以非常清楚的表达自己,而不是等待掌握一本初级的字典之后才开始说话。孩子们的目标很明确,就是表达自己,和大人和这个世界沟通。

相反,我们成年人学音乐却经常目标不明。如果不明确自己学钢琴的目标那么绝大多数成年人都会半途而废,因为一开始的目标就是错的。常见的有为了提升气质——显然这个短期做不到;为了陶冶情操——这词到现在我也不明白什么意思;还有为了讨男、女朋友欢心——很快就发现达到这目标的手段太多了,学乐器是最蠢的一种,于是放弃。其实学钢琴、学任何一种乐器目标只有一个——演奏音乐,进一步说,演奏自己喜欢的音乐。这点,由于艺术教育的缺失,国内绝大多数人其实并不清楚,尤其是广大琴童的家长们。

    前面之所以说,孩子们不是从背字典开始学语言一样,技术上的过度准备,是我们学音乐过程中最大的问题。也难怪,早早教会你弹曲子,或者,教会你自学曲子的办法,大多数教学机构都没法活了。但这个影响到人们的普遍意识就不对了。还是那句话,乐器只是演奏音乐的手段,这个手段有高端有粗浅,但如果一开始就是奔着学手段,而忘了是为了表达自己,不正相当于先背字典再说话吗?其实对于绝大多数曲子来说,都不会要求太高深的技术、技巧。话说回来,技巧也是最容易提升的,任何成年人认认真真花一个月总能把哈农弹一遍吧,而这个,对于钢琴的入门直到演奏一般的音乐已经敷用了。再说句得罪人的话,指法、手形只是一种相对有效率的演奏模式,但不是唯一的。而且,别人看见你的手形不好指法不对,但是你能听见吗?
忽视其他要素,技术的过度准备,日复一日的弹练习曲,造成了对音乐中其他的要素准备不足,导致真正到演奏曲子的时候,还是顾此失彼,最后导致信心受到打击。音乐的要素其实有很多,对音高的感知,对音长的感知,对音乐中留白、呼吸的理解,对节奏,以及国人最缺乏的律动的感受力、对力度的理解等等,如果勉强将这些也算技术的话,最起码,音乐中的情感就绝对不是训练出来的。

不善思考。成年人最大的优势应该是思考能力,但很少人去用,而去盲从一些普遍的概念、方法,甚至追求一个错误的目标,在音乐学习中,这个问题也是普遍从在的。另一方面,成年人思考的过多,太追求条理、完美,也导致学习音乐的不顺畅。这世上很多事情,根本没有事前想的那么复杂和困难。


    具体到学习的过程,有老师教是最好的,但一定不能放弃思考,看到情形不对,立马闪人。对于成年人来说,现在在学习材料如此全面和容易获取的情况下,自学任何东西都是完全可能的。
    对于自学,我觉得有具体的方法:一听二慢三跟。

我在另一个回答里面说了,就不重复了,有兴趣请移步这个视频当中的扫弦节奏是怎样的?怎么才能扫得那么快速?
是跟随喜欢的演奏家的录音,一起弹奏熟悉的曲子,找到互相对话的感觉,看看他是怎么表现的,怎么处理的,这样练习一段时间,会找到如有神助的感觉,因为音乐本就是灵魂层面的东西。


最后推荐:
John Novello《The Contemporary Keyboardist》这是本比较早的书了很全面,观念也非常好,暂时没看到译本。
Victor Wooten的《The Music Lesson》,我的很多观念受这个启发很大,一定程度上改变我的人生观。
还有一段Victor Wooten的TED视频,有一个基本的介绍,也非常好看!
Victor Wooten 音乐是一种语言
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