为什么国内的音乐院校鄙视流行钢琴曲？

Jefflq · 发表于 2019-4-21 12:05:51

为什么国内的音乐院校鄙视流行钢琴曲？

和谐一家 · 发表于 2019-4-21 12:06:44

鄙视其实很少吧，但是作曲学习不会研究信息量太低的作品。
流行钢琴曲的结构上通常是左手伴奏，右手旋律，而且伴奏的形式较为单一，一般就是自下而上的琶音。虽然旋律的水平高低评价可以因人而异，就像有的人觉得石进《夜的钢琴曲五》就是比别的曲子好听，这没有问题，但是在结构上，信息量低的作品很难从其中学习到作曲时声部结构的处理。
话不多说，上录屏视频。现弹的。

https://www.zhihu.com/video/932721582011457536
（不是音乐院校的算不算强答？）

和谐一家 · 发表于 2019-4-21 12:07:04

一首流行钢琴曲写出来有多容易呢？我们来试试看。
首先选一个常见和弦连接，例如：I V VI III IV I IV V
为了好听，我们把它改成分解和弦织体：
然后通过扔骰子作为主旋律：
把这几个音符作为强拍填上，也就是15356562：
然后添加一些其他音符作为装饰：
一首流行钢琴曲就新鲜出炉啦！可以试弹一下哦，如果觉得哪里不好听再修改修改就是了。
容易吧？
为什么这么容易就能写出流行曲呢？因为流行曲构成的几个要素非常单一：

所以对于专业音乐学生来说，这些曲子确实太简单了，只能作为休息时候的娱乐。
在音乐学院里学习的钢琴技术是非常全面的，所包含的作曲家和风格也是差异巨大的。
很难用单一的技术或者写作技巧去评价这么多作曲家的作品。
所以说古典作品就像饭菜一样，天天要吃，而且不吃不行，要饿；流行作品就像甜点一下，偶尔吃吃是很好吃的，但是只吃甜点，那就吃不饱了，容易腻。
*********更新***********
有朋友提到概率问题，说刚才那个旋律如果出现不能与和弦搭配的情况怎么办？那我们就再扔一次骰子，把这次的结果当成第二段来处理。
这次得到的旋律是13442162，把这些音符填进刚才的曲子里：
这次很不巧的是出现了一些和弦外音，我们添加一些修饰的音符，如果遇到和弦外音，就把它做成短音，结尾的地方为了使用终止式V-I的连接，增加一点音符：
再加一个I级尾声，用上行分解和弦后最后的柱式和弦加琶音完成：
一首完整的曲子就写好了！如果需要更长一点的话，可以反复哦。完整曲谱：
这首“骰子之曲”可以演奏出来哦，大家听听效果：

https://www.zhihu.com/video/932615852008886272
娱乐娱乐，在此让大家高兴一下，不必当真。
真正的流行音乐作曲家是很辛苦很有才华的，比我高到不知道哪里去了。

花儿朵朵 · 发表于 2019-4-21 12:07:31

因为流行钢琴曲在技术上相对来说太简单，风格上相对来说太单一。对于专业音乐学院的钢琴表演专业的学生来说，这种难度的音乐不是他们去音乐学院学习的目的，也不是需要花大把精力来练习提高的东西。因为对于音乐学院钢琴专业的人来说，流行钢琴曲真的是弹巴赫贝多芬普罗的烦躁的间隙随手即兴弹弹的东西。记得之前有个问题问的是如何评价石进的《夜的钢琴曲》？下面有些钢琴专业的人纷纷留言说太简单，缺少变化，没新意，然后被各种人鄙视，有的说“说太简单的明明就是嫉妒他。”有的说“说他太简单的，你们谁能谈出来。”（活标本在楼下评论区）可是，说太简单的那些人，这种曲子真的是想都不用想随手弹弹就出来的啊，还能弹得更复杂更有趣点。

不过说“鄙视”也谈不上，大多数人只是不把它当做一个正经的曲子来练习和演奏而已。就相当于，新东方厨师学校的优等生，也谈不上鄙视番茄炒蛋之类的家常菜吧，只不过对他们来说，这些太简单了。

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另外我来更新一点：很多持不同意见的朋友都会用相同的一句话来批评我们：说流行音乐简单，你们也去写啊！但事实是，现在市面上的大部分的流行音乐，也的确是音乐学院的编曲类专业的毕业生写的啊 ⁄(⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)⁄
如果你是喷我个人的话，我自己也是写过流行类的音乐的啊，你网上动动手搜搜也就搜到了。你搜都不愿搜一下就来喷我，有很大可能你是喷不过我的（尚雯婕《今生永相伴》官方版_MV精选_腾讯视频（这个曲子编曲是刘胡轶）

还有一些是没有打出曲作者名字的项目，比如今年湖南卫视中秋之夜晚会的片头动画的音乐，就是我写的。

https://www.zhihu.com/video/932915320281231360

这下你们不能再用“你说简单你怎么不去写”这个理由喷我了吧！哼！

加油宝贝 · 发表于 2019-4-21 12:08:27

好吧我从4岁开始学琴但并不是专业学生我来答一下。
演奏方面，流行钢琴曲确实没有必要练习，直接可以视奏，就是你给我谱子我直接就能完整弹出来，还跟原版差不了多少【外行听起来】。歌曲呢我会唱的都会弹，没有谱子来点简单的即兴伴奏也和有谱子差不多，没听过的歌给我听几遍也能弹出来。既然如此我为什么要练呢。并不是鄙视，只是练这些对技术并没有帮助。古典一个曲子我可能要练一年，你比比看。
作曲编曲方面。。。。。要不我拿谱子给你看看？【五线谱都看不懂那就没办法了】
最后，说鄙视太夸张，普通的流行钢琴曲也就是即兴演奏的水平。至于特别好听脍炙人口久石让泽野弘之克莱德曼那种也是需要天赋的。

另外，虽然没什么人叫我弹爱丽丝梦中的婚礼，但总是克罗地亚野蜂飞舞这种也很蛋疼，弹个肖练人家听的打哈欠。古典音乐这种东西，真的是有了解才能有欣赏水平的。

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看到有人说流行注重创作，但好像题主问的是流行钢琴曲，和声编配更多的是流行歌曲吧。就算是创作，古典也比流行要难的多。另外，古典很多并不是单独的钢琴曲，你想想交响乐啊，几十种乐器每种谱子都不一样，这些一起演奏出很好的效果需要多屌你可以脑补一下【乐团待过的应该都知道指挥有多厉害吧，几十个提琴手一起拉他能听出来哪一个人音不准_(:_」∠)_】，至于写交响乐的人。。。不敢想象

【技术难度与复杂程度不应成为评判乐曲的仅有标准，就像文学不能以词藻华丽与典故堆砌来评判其内涵。难度是客观的，但好不好听这玩意是主观的】_(:_」∠)_我就是喜欢弹流行又简单又好听炒鸡棒风居住的街道那个二胡版把我听哭了我会乱说

_(:_」∠)_只能说鄙视流行的那些孩子还没长大嗯

另外我是业余爱好者，欢迎专业人士指正补充

花儿朵朵 · 发表于 2019-4-21 12:08:38

不鄙视，起码就我个人认识的上音，央音的老师都是不鄙视的。相反他们对流行音乐以及流行钢琴的研究，比绝大多数的流行乐手以及编曲人都要深入得多。

老师们随手一即兴，可以是任何风格。可以模仿格里高利圣咏曲风，巴赫的三部创意曲风，可以是莫扎特的奏鸣曲风，可以是肖邦的前奏曲风，可以勃拉姆斯的钢协曲风，可以是肖斯塔克维奇的鬼畜曲风；也可以是黑味十足的Hip-hop，火热的Samba，慵懒的Bossa，兴奋的Funk，优雅的Standard，高速的Bebop等等等等，而且，同样的曲子还可以用Bill Evans的风格演奏，用Herbie Hancock的风格演奏，用McCoy Tyner的风格演奏。甚至只要给他们一个只有和弦的功能谱，他们就可以用任何拍号（7/4，11/8之类），任何风格即兴出来，而且是牢牢地卡着节拍器的。

老师平时即兴玩的东西，难度远在华语流行之上。除非是给我这种音乐门外汉示范怎么写华语流行的钢琴，他们自己平时很少会演奏流行钢琴曲，因为那是他们小学初中时候的即兴内容。而即兴流行钢琴曲对于他们而言，带来的快感也不会有即兴Modal Jazz、勃拉姆斯风、三部创意曲这么大。

就像大家玩游戏都喜欢有挑战性的内容一样，他们平时很少演奏，很少听流行钢琴仅仅是因为他们追求更高难度所带来的快感。

但是，这真的不是鄙视，如果你问他们关于流行钢琴包括ACG动漫主题曲之类的问题，他们都会十分细致而深入地给你讲解示范。对他们来说，不用说一般的流行钢琴曲，就算是是触手猴，不靠谱听一两遍就能弹跟吃个汉堡一样简单。大家感觉到的“鄙视”仅仅是因为他们平时很少演奏罢了。

王诗妍 · 发表于 2019-4-21 12:08:43

作为一个外行不答题了，搅和一下。
换个角度想想，把一项事务当做茶余饭后消遣的人群，隔三差五地要来找把它当饭碗的人群叫个板儿，后者最头痛的恐怕还不是被人欺负到头上这件事，因为不管开不开口，对方都觉得被鄙视先开始哭了。

gL51185 · 发表于 2019-4-21 12:08:53

写完答案忽然感觉可能又要被民科抬杠了。再定义一下，好听不好听不是区分艺术品与商品的标准，流行音乐也非没有经典。艺术品是不可复制的，能够引起大多数人情感共鸣的作品（大多数人包括不同时代的人，所以经得起时间考验就不提了）

分界线——————————
我刚开始学画的时候，并不理解为什么有的画很好看却被老师一句“行画”鄙视掉，而画家们的作品却被称为艺术品。我觉得看起来都差不多，有时似乎画廊里卖的更好看呢。

当我真的开始画的时候，开始学习线条、色彩、构图，还有各种透视关系等等。如果用音乐来类比，就是旋律、和声、曲式、配器等等。

古典音乐作品与流行歌曲的区别，就像经典画作与行画的区别，又如经典小说和大多数流行小说的区别，就是艺术品与商品的区别。
艺术品有无穷的意味和不可复制的搭配以及作者丰富的情感表达，并且可以感染受众。这些属性商品都没有。
通过大剂量严格的训练来培养优秀的专业人才，是学院派应做的事情，否则大家都不要读书，直接进工厂当学徒岂不更好？

微微一笑 · 发表于 2019-4-21 12:09:08

楼上大家说的都有一定道理，我再画蛇添足补充一点。

那些觉得流行钢琴作品（或其他乐器）更注重创作、音乐语言更丰富、更有价值的人在我眼中就像叫嚣着要发明永动机的民科差不多。并不是鄙视他们，而是不在一个水平层面上真的很难沟通。我自己也曾经是只听流行音乐的中二少年，阴差阳错系统学习音乐以后才发现了一个更广阔的音乐世界。越深入的学习就越觉得自己以前的浅薄和幼稚。如今也只能说刚刚踏入古典音乐的大门，毕竟我还没学够二十年嘛。

首先，说古典钢琴作品更注重技巧，流行钢琴作品更注重创作。这完全是伪概念。任何一种艺术形式如果忽略创作、创新都将是死路一条。可能大多数人只听过经常在电视上放的耳熟能详的经典作品而形成了这种刻板的印象。认为古典钢琴就是贝多芬、莫扎特、肖邦，翻来覆去没什么变化。其实如果把每个时期（18-19世纪）的代表人物的作品都听一两首，就能体会到古典钢琴创作经历了怎样天翻地覆的变化。而到了二十世纪钢琴音乐的创新更是呈爆炸式发展，让人目瞪口呆。

从作品本身来说，古典钢琴作品要更复杂的多。流行钢琴音乐大多结构简单，曲式多为单二或单三部，偶尔有些复杂的作品也不超过复三部。古典钢琴作品动不动就奏鸣曲式、变奏曲式，甚至混合结构。
在和声上，如果你觉得流行钢琴和声变化多、色彩丰富，那你一定没有去了解过离调和弦、附加音和弦、非三度叠置和弦、音群、音簇等概念。
音乐发展手法上古典音乐频繁转调、动机的移位、倒影等展开手段让音乐作品更丰满，而流行钢琴作品就要简单得多。

从钢琴技巧上来说，古典作品中不同时期、风格，甚至同一时期不同作曲家的作品的演奏方式上都会不同，对钢琴演奏者的触键、声部处理、音色处理和风格把握提出了极高的要求，而流行钢琴曲在这方面的要求就低的多。

打了这么多是想说明古典钢琴作品相比流行作品更复杂和专业的几个方面，有不足之处还请大家指正。其实不论古典也好，流行也好，只要自己喜欢就行，不要非得比个高下。相互包容，多元发展，音乐艺术才能保持生命力。也希望更多的人用客观的态度评价古典音乐，多去了解不同的钢琴作品。当然像李博士那种世界级的钢琴作品没有深厚的音乐功底不要轻易尝试，很容易走火入魔、走上邪路。切记！切记！

王诗妍 · 发表于 2019-4-21 12:09:47

真实例子。
我一个学生，跟我提出想学点好听的。于是大概有一个多学期我都给她弹些克莱德曼，久石让之类的。弹得挺像模像样的。
最近我想流行也弹了一阵了，得要好好往上学，还得学古典的。然后给她月光第一乐章，算简单了吧？视谱居然搞不下来。因为有四个升，临时升降也比较多。

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