为什么国内的音乐院校鄙视流行钢琴曲？

旅行 · 发表于 2019-4-21 12:10:03

首先，题主这个问题的前提就需要自证一下，鄙视一说从何而来？

非钢琴专业，拿其他领域的来做个类比。
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1 玉面小嫣然
她火不火？不用再阐述了。
你说要作为一个专业的古筝练习者怎么评价？
一开始她拿了很简单的几个技法搭配了时髦的旋律，让一帮人就可以跪舔。
你说她技术不简单？那先古筝十级过了再来反驳我。

2 彩虹合唱团
这个团被大众所熟知的几首「神曲」，其实对于合唱的难度来讲真的很简单。无论从作曲难度还是排练过程中对于合唱团员的难度要求。
当然说简不简单是相对概念，要对比参照的话可以拿老金写过的其他作品比较：「玉门关」「净光山晨景」「泽雅集」等。
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我在这里的关键词是：简单。不要划等号到鄙视。

这俩大V我内心都是很佩服的。他们能合适地利用专业能力去娱乐普罗大众，并且很成功。
十几年前有过「女子十二乐坊」成功地娱乐了日本的欧巴桑们。
也就是供需匹配了嘛。
而更难得的是，他们靠这些吸引了许多本来不关注此领域的新鲜血液加入了进来。可喜可贺。

话说回来，此娱乐大众的模式终究只能火一阵子。并不能可持续发展。

玉面小嫣然出的书对于我们作为古筝老师这一行来说太华而不实了。当然对于那些因她而学古筝的入门者来说，见仁见智。
彩虹这几首神曲的演出现场质量一年不如一年。（毕竟只是一台高水平的严肃合唱音乐会的安可消遣作品。当然彩虹的正经作品还是很赞的。）希望大家多多关注彩虹的其他高质量作品。另外观看演出时请遵守作为观众的基本礼仪。有不懂的请提前补课。

对于专业的作曲家来说，写流行曲真的是很无聊的一件事。甚至这一块已经有人工智能的技术在尝试了。感兴趣的可以关注知乎相关问题。

那么专业的对于简单的无聊的事情当然就是排斥咯。他们也是有更高追求的嘛。

感谢观看。鞠躬。

ps：
最近好像这问题又被翻出来了，评论区有些找怼的评论我就不放出来了哈。
针对大家可能产生的误解我划下重点：
1 我弹了二十几年古筝。唱了7年合唱。质疑我评论资格的各位淡定淡定。
2 对于玉面和彩虹本身我到底是褒还是贬麻烦读懂了再讨论这方面的问题哈。
3 本答案贬的是因为直播和神曲就以为音乐就那么回事并且随意嚷嚷破坏我们大团结的无知群众。

未显示 · 发表于 2019-4-21 12:10:59

古典音乐大师写的曲子任何一个音符，连线，跳音记号，音量记号，表情术语都是要仔细研究的！就像研究唐诗宋词一样，每一个字都是无法替代的！

拿贝多芬奏鸣曲第31首Op. 110来说，虽然谱面看起来很简单，前四小节的不管是作曲技法还是演奏难度，可能比某某德曼一整本书都多！

首先Moderato cantabile molto espressivo这个意大利的表情术语的意思是中板，如歌的，十分有表情的，这是对整个第一乐章表现方法的定义。两行乐谱中间贝多芬写了p，代表弱，con amabilita，可以翻译成和蔼的，括号里又用德语写了sanft，是温柔，柔和的意思。

再看音符，前四小节用的是类似巴赫赞美诗一样的四部合唱的形式写的。第一个和弦左手是降A和降E呈五度关系，右手是降A和C呈3度关系，构成了降A大调主和弦，其中重复了主音降A，而不是五音降E，更不是三音C（重复三音是严格禁止的），这样更容易突出高声部的旋律，如果有钢琴可以试试，从低到高降A，降E，降E，C和谱子上写的音色有什么不同。接下来的和弦改成了三音在低音，重复五音降E，为什么这一次重复五音，而不是主音，因为如果重复主音从低到高降A，C，降E，降A，如果和之前的和弦连起来就会听到男高声部（从下数第二个）和女高（主旋律）平行，这是贝多芬想避免的，并且三音C做低音会让色彩变得不一样，虽然是同一个和弦。

然后是节奏，第一小节采用了一个精妙的数学比例，一个四分附点音符，一个八分音符比值是3:1，接下来一个八分附点音符，一个十六分音符比值也是3:1，整理来说是6+2+3+1，这个节奏型在整首曲子里都有体现。

再看Artikulation（连奏断奏），和Dynamik（音量）。第一小节右手前两个音程是连起来的，代表第二个比第一个轻，而左手没有写，代表两个音程基本一样的音量。第二小节左右手包括男高声部都用了连线，在一个长音符以后的短音符永远是比之前的要弱，并且连线也代表了第二个比第一个弱，与此同时男高音在连线下是四个音符，这代表前三个音符是逐渐渐强，第四个稍弱。接下来第二小节最后两个和弦贝多芬同时写了连线和代表跳音的点，在贝多芬时期有两种意思，一种是Portato（Tragend Ton，被带起来的音，国内翻译成断连奏不是那么准确），另一种是跳音但是带踏板。然后第二小节整体贝多芬在左右手分别都写了渐强，代表整小节都是一种渐强的感觉，虽然音量上由于连线的关系不完全是一个音比一个音强，但是整体是变大的，第一个连线第二个和弦一般来说要弱很多，但是由于渐强可以处理的只比第一个和弦弱一点点，接下来不能拖沓，及时弹第三个和弦并且比第二个强，这样就有整体渐强的感觉。

如此可见，大师的作品只有四小节就包含了这么多信息量，这么多的演奏指示，需要注意的要点和表现手法，每一个音符，每一个细节都是精心设计好的。

燕子q8 · 发表于 2019-4-21 12:11:44

等人的间隙再补充几句。

首先古典音乐确实在艰难程度上，在艺术高度上都要比流行音乐更胜一筹。

其次，刚刚我说了观察到的一些现象，表达的背后的逻辑不是“你行你上啊”，而是一些学院出身的人由于不了解很容易对流行音乐这种看似简单的东西产生“这还不简单？”的错误判断。两者的难点不一样。

另一个被遗漏掉的维度是，古典钢琴不存在创作的问题，都是演奏现成的前人的作品。而在一般的语境中，流行钢琴通常都与“原创”“创作”“作曲”等字眼挂钩。所以很少有流行钢琴“演奏”家吧。这恰好又印证了两者的难点不一样这个论点。

更2017-1-8 12:24

世界不是非黑即白，每个领域里面的专业精神都值得尊敬。我也一直秉持不随便跨领域评判他人专业范围内的事情的原则。

我这篇回答只是在这种鄙视链客观存在的情况下，针对部分人的偏见，提出了另外的角度，而不是在“踩”古典音乐捧流行音乐，也不是在制造对立。

…………………分割线，以下是原回答。修改了一个病句。………………

最近这个问题在我的timeline上刷了好几天，忍不住想说几句。

简答：因为不了解而产生的优越感。
以下对事不对人，嘿嘿。

1，先亮身份，本人毕业于中央音乐学院，受过正式的古典音乐体系的教育，目前从事的工作有一部分涉及流行音乐。算是双方利益相关了。

2，古典音乐和流行音乐在表现方式形式，体裁，产生的时代背景，演化过程，篇幅，听感等等方面有着巨大的差异。古典音乐在很多维度的复杂程度上（和声，曲式结构，配器层次，乃至宏观的理论体系）远超流行音乐。

However …………………………

3，流行钢琴不完全等于石进/克莱德曼等。
就好比
古典钢琴不完全等于克莱门蒂小奏鸣曲/小星星变奏曲等。
像 @pianofanie 用这种近乎于胡闹的做法来论证古典音乐比流行音乐优越，真是让人大开眼界。您还在网上教学呢是吧，吃相不必这么那啥。

4，再把范围放大到整个音乐种类，流行音乐相对于古典音乐的难度并不在于技术上的复杂程度。

君不见学院里一些视唱练耳好到令人发指的同学，连稍微上点难度的流行歌都扒不好。
大部分专业古典音乐从业者（包括但不限于专业钢琴学生和演奏家）都玩不好流行。

君不见好多钢琴大神，只要脱离开现成的曲子，那就…真不太了会了啊。可即兴演奏是流行乐手最最起码的基础技能。

君不见多少学院里出来的同学声称“流行不就那点东西，谁还不会啊”，对，流行就那点东西，但就是玩不好啊。

活生生的例子：李如春博士。李博士在曲式分析方面的造诣远超绝大部分知乎er，可是写出来的流行歌真是一言难尽啊。
为什么一到这个帖子，群嘲流行音乐就变得政治正确了呢？

国内职业流行乐手挣得比做钢琴教师多多了，真那么简单的话……你懂的。一个简单的推理，不一定对。（微笑）

…………有点扎心了是吗？
承认那是另一个领域，自己不擅长，并不困难。

一边吃饭一边用手机作答，写得比较随意，见谅哈，无意针对任何人，只对事。后续再想到啥，有空我再更，继续吃饭去啦…

…………………………………………
2017-1-8 12:24
挂个红小将同学 @criss chen

okey · 发表于 2019-4-21 12:11:54

要说这个问题我认为还是应该从流行音乐和古典音乐的对比说起。

其实音乐本身是没有高下之分的，但我们也要承认：流行音乐相较于贝多芬、肖邦，在技术的难度上和情感的丰富程度上确实相形见绌。但正由于流行音乐的一些特性，比如节奏上的统一性，对三度和弦过度的使用以及属七和弦与对应三和弦的强制衔接关系，让流行音乐更容易满足我们渴望从音乐中得到的体验，即和谐与悦耳。人们可以很轻易简明的从流行音乐中获得一种满足，因此便可称之为流行。

钢琴在西洋乐器中的地位想必不用赘述，其丰富的表现力伴随着对演奏者控制力与理解力极高的要求。而对于普通人，似乎钢琴的键盘和电脑键盘并无很大区别，难的曲子无外乎速度快一些，力度变化多一些，对于合奏的作品，给人最直观的感受，即速度的变化。很多人都会直观的认为弹的快即水平高，快的曲子比慢的曲子难度大。因此诸如克罗地亚狂想曲，或野蜂飞舞这些东西就成了外行眼中用来评判一个演奏者能力的标尺。

相反，这两首曲子放到高一层面来看并没有任何难度可言。全程两声部划分明朗，节奏固定，右手的旋律每个音符平起平坐并无太明显的主次关系，属于那种可以无脑练两天就可以上台的东西。相反再举一些浪漫主义作品里的快曲子：肖邦在幻想即兴曲中右手旋律的分声部处理，每个乐句的强弱关系，具体到每个音的音头，收尾，都是不一样的，即强弱主次关系是需要演奏者进行大量的分析和不断的练习尝试来逐渐琢磨透的；或者是贝多芬的29钢琴奏鸣曲第一乐章的速度变化，高低起伏的感情线，复调部分耐人寻味的主次关系，不同的人会给出不一样的奏法，且这些方式并无对错之分。音乐院校要做的是让学生有能力去演义音乐，而不是刻板的去做肌肉记忆。试想每个音之间没有主次，节奏固定，不需要演奏者思考，尽力表现情感的段落，用软件模拟岂不是更完美么。钢琴不是电脑键盘，学琴不仅仅是学弹琴，更是学音乐的思想和内容，学的是无法通过计算机模拟实现的东西。我承认流行音乐的规整与协调确实能带给人们美的享受，但如果音乐学院的学生以这些内容为学习的目的，那么很难想象今后他们的演奏或音乐相比与机器人会有什么优势可言。

喜兰爱莲 · 发表于 2019-4-21 12:12:50

首先，不见得国内音乐院校确实都鄙视流行钢琴曲，没看到相关的有力证据啊。另外鄙视的定义是什么呢？如果说音乐院校不鼓励练流行钢琴曲就算是鄙视的话，那大概也不大合适。

业余学练练倒也能充充场面，调剂一下心情，业余爱好者要真硬抠个名家大作，不懂的人表示卧槽你手指好灵活好厉害可我不知道你在弹what，懂的人表示，好吧你错了几个音这儿没处理好那儿处理糙了blblblbl，费力不讨好，里外不是人。。。

但真正对技艺有追求的人，是不会过多弹流行的，因为大多数流行真的弹起来没什么意思，相对比较简单和单调，通常就是靠几句旋律好听（或者大家耳熟能详），让人没有弹的欲望。而且对初学者来说，过多地弹流行可能会带来虚假的满足感，助长浮躁心态不利精研技术。

要想精进的话，少弹些流行多练练基础就是了。至于鄙视嘛，就个人层面来说，有人的地方，鄙视链那当然是存在的，但毕竟别人喜欢听喜欢弹，又没逼你弹逼你听，何必鄙视呢。

淡然 · 发表于 2019-4-21 12:13:33

我感觉很多回答稍微有点过激了。
要说鄙视，我觉得不会。
就好比我们初中学的电路，一个电源，一个开关，一个灯泡，几条电线，接起来打开开关，灯亮了。大学里相关专业会鄙视这些东西吗？不会。这不是low，是该门知识或能力里的基础的东西。
但如果一个成熟的人，拿这些出来显摆，比如你看我用了5个开关3个灯泡，这2个开关都开只有这个灯泡亮了，这3和开关都开只有那个灯泡亮了。那鄙视不鄙视，就……不好说了。
当然乐器演奏这个范畴和电路是不一样，毕竟不是在义务教育里会教的，也不是每个人都会去学的东西，并且作为艺术类是常常会被演示出来的。但不可否认的，目前绝大多数的流行曲，在这个范畴里算是十分基础的东西，和电源电线开关灯泡这一套电路差不多是一个级别的东西。
我个人的观点是，一个人演奏或甚至是创作一首流行曲，我不鄙视，即使这首曲卖不少钱，我也不鄙视。但一旦有人吹，或者那个人本人自吹说：这很牛x，那我就会鄙视了。

和谐一家 · 发表于 2019-4-21 12:13:45

先不說題主這個“鄙視”的觀點從何而來，你就自行想象一下，一個三星大廚會天天去做煎餅果子嗎？天天吃煎餅果子的人又有多大幾率每天都能吃到三星大廚的手藝？

對於大多數科班畢業的人來說，流行鋼琴曲一來技術難度太低，二來不符合個人職業發展的追求，誰也沒鄙視過流行，電子產品還有主打旗艦款和主打入門款的區別，怎麼放到音樂上就理解不了了？

是不是應該問問自己願意消費旗艦款還是消費入門款比較容易理解？

豆丁手机眼 · 发表于 2019-4-21 12:14:06

虽然说事实上没有什么鄙视（主要是因为没啥可比性）
但之所以会有这个问题，我倒觉得这事儿跟眼界有关。

习惯接触的能接触到且最好最适应的——
对大部分人来说是是郭敬明孟京辉林海范曾视同麦当劳级别
对中部分人是余华赵淼布袋寅泰黄永玉视同海底捞级别
对少部分人来说是李渔张广天菅野洋子齐白石视同马克南级别。
想想你的朋友圈里拍吃的那些人。
如果你天天吃麦当劳的话——
“哎这个堡好吃！” & “海底捞好贵的壕罩我！” & “这啥啊装逼”
如果你消费水平在海底捞——
“吃个麦当劳还拍一堆累不累？” & “牛油锅要点无渣的才好” & “下回打牙祭咱也去吃”
如果你常吃马克南级别——
“Junk food” & “随便吃吃还行” & “有待改进，还得找更好的”

老话儿说的好，由俭入奢易，由奢入俭难啊，唉。皇上每顿那肯定是一斤白脸高粱配烀猪肉。
看着这个问题我就直愣愣的想起了，前几天朋友公司一位背爱马仕的小姐，被coach爱好者们围攻不注意自己Office形象的事儿。
有的事儿你就得对症下药，跟什么人说什么，老理儿。好听点叫有眼色，难听就是见人下菜碟，照顾照顾着都没错。

利益申明：业余钢琴，传说中十级成就保有者，奏鸣曲爱好者，普通流行钢琴曲视谱可弹，周杰伦不行。
以上提名人物只代表个人喜好，不掐。

和谐一家 · 发表于 2019-4-21 12:15:00

题主说的流行钢琴曲被鄙视的情况，是因为很多流行钢琴曲都是很简单的和声配置！
而对于经过系统和声训练的学院派来说，这些简单的和声配置已经不再满足训练后的耳朵
好的流行钢琴曲里面会运用到很多爵士乐和声！！！！给音乐作品增加更多色彩和味道！
前段时间在群里大家讨论，流行键盘的和声问题，为什么我编一首歌能赚5000？
其实就是考验乐手对和声的使用方法，系统学习过和声的话，一定不会被鄙视的，而且能挣钱！！

扎心了老铁！为什么别人的编曲这么贵？我的编曲就二三百？

我们可以从基础想一想，在做歌曲编配时，最基本的元素是什么？和弦！把一首歌曲比作一栋房子，那么和弦就是房子的地基和框架！想让你的编曲价值更高点么？扩充下你大脑里的和弦库吧！

今天我们以《你怎么舍得我难过》的钢琴编配为例，跟着小冰老师一起来学习一下如何将色彩和弦以及七和弦灵活地应用在实战中！

歌曲的链接奉上！

你怎么舍得我难过-黄品源 - QQ音乐-千万正版音乐海量无损曲库新歌热歌天天畅听的高品质音乐平台！

本文重点：
1、常用的基础和弦替换成加入延伸音的和弦方法
2、常用的段落间情绪推进的方法

/Verse1主歌第一段/

（视频和谱例选自小冰老师《流行钢琴和弦宝典》）

1、节奏
主歌在开始时编配的情绪氛围是安静、内敛的，所以我们不需要弹奏过多的音符，用最少的音符弹奏乐曲的情绪。我们给出了一个8beat的节奏型。

2、和声
和声方面我们做了一下改进，将2m替换为2m7,6m替换为6madd9，5替换为属七和弦5dom7,1级替换为1maj7。将原来的基本和弦都改为加入延伸音的色彩和弦。下面是修改后前四小节的和弦：

6madd9 - 2m7 - 5dom7sus4 - 1maj7 - 6dom7

在第四小节的时候，我们一般都会制造一个情绪的推进，此时可以加入装饰音用于连接和弦，也可以通过移高八度的方式推进情绪，下面是修改后后四小节的和弦：

2m7 - 6madd9 - 2m7 - 3dom7

/Verse2主歌第二段/

1、节奏
在这里我们主要要看一下过门的情绪推进，在第八。九小节，因为即将进入副歌，所以要在这里推动一下情绪的发展。我们可以用到这些节奏型：

（视频和谱例选自小冰老师《流行钢琴和弦宝典》）
2、和声
同样按照第一段的方法，将第二段的和声变为：
6madd9 - 2m7 - 5dom7sus4 - 1maj7 - 6dom7
2m7 - 6madd9 - 4maj7 - 3m7 - 6madd9 - 6dom7

/Chorus副歌/
1、节奏

副歌的情绪比较激烈，需要我们不停地进行情绪的推进，所以我们采用16beat为主的伴奏方法。

2、和声

将第二段的和声变为：
2m7 - 5dom7 - 1maj7 - 4maj7 - 7mb5 - 3dom7 - 6madd9 - 6dom7
2m7- 5dom7 - 1maj7 - 4maj7 - 7m7b5 - 3dom7 - 6madd9
我们来听下效果：

（视频和谱例选自小冰老师《流行钢琴和弦宝典》）

在本例子中，用到了基本和弦的方法，现在给大家总结一下大调一到七级的和弦编配法：
1→1maj7（一级替换为大七和弦）
2m→2m7（二级小三和弦替换为小七和弦）
3m→3m7（三级小三和弦替换为小七和弦）
4→4maj7（四级替换为大七和弦）
5→5dom7sus4（五级替换为属七挂四和弦）
6m→6madd9（六级替换为加九音和弦）
7→7m7b5（七级替换为半减七和弦）

情绪推进的方法：
右手部分移高八度，左手部分移低八度
副歌前过门的使用

灵活使用琶音

想学到更多流行歌曲中和弦应用吗？
想学到更多流行歌曲中钢琴伴奏织体吗？
想更快攻克十二个调的即兴伴奏吗？
赶快加入小冰老师《流行钢琴伴奏和弦宝典》课程！

课程链接为各位看官奉上
进阶-流行钢琴伴奏和弦宝典 - 哎呀音乐 - 在线音乐教育先行者 - Powered By EduSoho

喜兰爱莲 · 发表于 2019-4-21 12:15:16

流行鋼琴曲好聽古典鋼琴曲也好聽，但是當隨著對音樂敏感程度的加深，有的曲子是20分的好聽，有的是70分的好聽，有的則是99分的好聽。這些東西算得上是經過過訓練後的直覺，你非要我喜歡那些20分的，我也很冤枉啊。當然真實的不同曲目之間的差別比這個要複雜很多，如果你不學音樂，或者不聽古典音樂，感受不到這其中的差距我覺得是完全可以理解的，也完全不用在意聽不了古典音樂怎麼辦這種問題。

古典音樂的複雜不只是表面的，更關鍵的是它內涵上的複雜。說起來有點玄學，如果你能領悟到這個內涵，那麼形式上的簡單或者複雜都是一回事。這個也就駁斥了「古典鋼琴曲都是炫技」，很多真正難以演奏的作品並不是譜面上看起來特別花哨的。

對於學習古典鋼琴演奏的人來說，流行鋼琴的演奏技巧追求的是不同的音樂觀，那些真正建立了體系的流行鋼琴風格，也是需要花費大量時間學習的。不過由於流行音樂和古典音樂對音樂性的理解很不一樣，所以聽流行鋼琴曲太多是會有些不太利於自己的演奏技巧的提升，我們所為演奏就是把技巧和音樂練成直覺，你流行鋼琴表達音樂的方式吸收太多很明顯是不利於直覺的。

我覺得人有優越感，忍不住鄙視什麼事物是很正常的心理現象。每個人都有擅長之處，我不信各位沒有在別的方面鄙視過別的東西。比如你的外地朋友去你老家吃了一頓很不正宗的家鄉菜，我不相信你心裡不會產生一絲鄙視的念頭。最終還是看是否得當地處理了這種心態吧。

真正值得鄙視的還是學音樂卻不聽古典音樂的。曾經遇到一個學古典鋼琴不知道里赫特的，說明丫平時肯定不聽古典音樂；既然不聽那肯定並不熱愛，那麼你不熱愛古典音樂還學個錘子？

为什么国内的音乐院校鄙视流行钢琴曲？

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