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乐器的难度可以排名吗?

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发表于 2019-5-14 15:59:21 | 显示全部楼层
蟹咬。


乐器入门难度,肯定是有排名的,这个毫无疑问。答主是双簧管专业,业余爱好口琴(半音阶口琴和布鲁斯口琴),可以很负责任的告诉大家,口琴的入门实在太简单了!


到了后期,真正达到表达音乐的阶段,每个乐器有各自的短板,这个就不好比较了,但是我认为,难度的分别肯定是有的,只是不好排名,因为精通很多乐器,并且都玩到后期的人,并不多。
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发表于 2019-5-14 15:59:51 | 显示全部楼层
不能,因为没有终点,任何乐器都是练一辈子的事,练一年有一年的能耐。那还怎么比。


不知道大家有没有听说过一个“一万小时定律”
虽然一万这个数字还有待商榷。
但是在我们都是中人之资这个前提下,同样的领域内。
比你花时间多的人,水平将会比你强。


比如钢琴吧,单纯弹出曲子来说很简单了,简单到入门就能完成很多东西。以至于钢琴演奏的要求就特别多了。也被开发出了很多高级的技巧、要求
反正再简单的东西,一上来就要求很高,那最后也还是不简单。毕竟你是和人在比较而不是和乐器比较。


就好比吃饭,容易吧?可你真要往讲究了吃,想在吃上出人头地,成为一个美食家,那需要的训练就不是一点两点了。


回来看乐器,口琴,都说口琴简单,你100小时入门了口琴,然后和人家练了1000小时的比起来就被碾压了,再往上看还有吹了一万小时,两万小时口琴的人。
考虑到和他们比起来自己就是渣,而达到他们的水平又需要上万小时的练习。
那又怎么能说口琴就是简单呢?


说到底,再简单的乐器,花很少时间练习也只能是入门。
花多点时间能成高手。
花超级多时间投入进去是大师。


综上,也许两个不同乐器某一阶段的难度可以比较,某两个类似技巧的难度可以比较。但是笼统的说两个乐器一个简单一个复杂就不对了——电吉他看起来没有钢琴正经吧?甚至有人称其为流氓乐器。
但是两个顶级大师放一起,你就说吉他那个付出的努力没有钢琴那个多,那这个说法就是错的。
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发表于 2019-5-14 16:00:17 | 显示全部楼层
不能。
除非有一个人能够18般兵器样样精通,所有乐器都精通到大师级,他才有资格站出来分个高下来。对,就是you can you up, no can no bb的逻辑。
自己就会一个半个乐器,就敢说自己的如何高难度,别人如何小儿科比不上,给自己脸上贴金的简直无法评论。别忘了即便是三角铁打到10级在知乎都是可以做大神的,别小看任何一样乐器。
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发表于 2019-5-14 16:01:10 | 显示全部楼层
一谈到学习乐器,大多数可能第一感觉就是,小提琴(弦乐)入门难,钢琴内容深,而古筝,吉他(民谣)相对简单一些。可如果真的讨论一个乐器的难度,我想主要还是从两个方面。
一,发展程度,简单的说,用的越多的乐器发展的越完善。所以钢琴,小提琴,无疑是所有乐器种类里发展最健全,演奏体系最深奥的学科。
钢琴是作曲家的“必备乐器”,而随着作曲技法的成熟,作曲家们势必会在乐器本上发掘更多的乐器演奏方式。如贝多芬的钢琴奏鸣曲,除了技巧深奥,结构严谨外,也极大程度上的发掘了钢琴的表现能力。如颤音的大量使用,力度的开发(也影响了现在钢琴的制作理念)。音域也逐步扩大。从巴洛克时期的窄小音域展开到现在钢琴的“两头音”,钢琴的琴键也慢慢由56个增长到88个(甚至还有96键钢琴)。而由古典乐派到浪漫派,由李斯特为代表的炫技狂人又一次将钢琴的作曲/技巧水准提高到一个新的高度(纯以演奏技法为限,至今尚未有超越)。是以,钢琴的演奏技术,音乐文献是经过数代音乐家的摸索,积累得来。可称之为“相当难学习”的乐器。
而同理小提琴作为最接近人声的乐器,也收到无数作曲家青睐。从巴洛克时期的几乎不加弓压,到揉弦几乎已经成为拿筷子一样的必须手法,到浪漫派的“击钩”等匪夷所思的演奏技巧。都是被作曲家们一点点的开发而来,而演奏家们加以适应就慢慢形成了现在的成熟演奏体系和技术根据。音乐文献之丰富,就连长笛,甚至二胡都使用其改编的练习曲作为技术参考。
从第二点音乐性来讲,那么任何乐器的难度都是“一样的”
无论学习乐器,还是学习声乐,本质上我们都是在学习音乐。学习音乐本质上是美学的建立,对优质音响的判断能力,对音乐语言的的学习和思考能力。
那么从这方面来讲,技术不过是帮助你达到的一个手段而已。我的许多学习音乐的朋友都公认中国的古琴,属于非常难于演奏的乐器。可如果从技术角度来讲,古琴的技术模式真是“少得可怜”甚至没有对肌肉力量有要求的跑动练习。
可它难就难在音实在“太少了”,少到你无法用漂亮的和声,快速漂亮的音群来给人带来听觉享受。只能通过你的审美积累,气息控制。来把每个音都弹到“耐人寻味”,长一分则所,短一分则少的极致分寸感。而这些又不是单纯技术训练可以达到的。
任何乐器的终极美感都是你对自己的表达,你的“分寸感”,你的判断和思考透露出的音质,句法的拿捏。从这点来讲,哪个乐器又是“简单”的呢?
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发表于 2019-5-14 16:01:49 | 显示全部楼层
这里是一个萨克斯艺特,上了大学拿起吉他开始摇滚,也吹吹口琴什么的。
乐器难度很难排名,要考虑的实在太多了。
“对天分的要求”
提琴二胡一类对天分的要求是最高的,极致的弦乐要求初学者就有固定音高,否则练习初期落下的毛病很难再改正。
很难改正就意味着很难登峰造极了呀。
至于在指板贴标记的......只能说那个拉出来的感觉有点奇怪吧。
“上手难度”
前面很多答案是提琴上手难,我实名反对。我觉得上手的标准是能比较自由地演奏,那钢琴绝对是最难的,钢琴对协调性的要求要远超提琴。
“身体条件”
我觉得马林巴和电吉他不分上下吧。
马林巴的四锤奏法很多种,唯一的共同点就是极其伤关节,手不够耐*还是不要学马林巴。
电吉他主要是扫拨一类技巧有些要求手非常大,我有幸和地下丝绒的主音吉他握过一次手,我靠我手已经够大了,他的手指直接把我整个手掌缠住。
欧美人的手真可怕。
“保养难度*
这个双簧管大管英国管肯定是第一(首先人家就贵!),一点磕磕碰碰就不出声音了,哨片都要求老师手工做,哨片演奏前要先泡一会儿,还要控制温度不要变形 总之出一点错就没声音了啊!
价格方面,我们乐团铜管和长笛一般1w到2w,萨克斯2w左右,黑管2w到3w,而双簧管和大管。。
一个10w+,一个差点10w,我排练时候碰都不敢碰,这真的是金钱的声音。
“关于功夫和经验”
管乐依旧喜提第一。键盘乐器的手指力度姿势,弦乐的滑揉点拨,我是觉得都没有管乐的嘴看功夫。一种嘴型就是一个音色,不同音高嘴型也不同,有时乐器音准有差还要通过调整嘴型来调整音高。
古典乐还好,爵士乐的萨克斯和小号简直让人怀疑人生,最可怕的是每个大师的口型都不一样,但音色却差不多,我们要自己靠感觉和用气去找那个音色
至于大家小学时候经常有同学吹黑管萨克斯小号那个音色和音准,我不太想评价。那个就像刚碰提琴音拉不准一样,别提听着多难受了。
很粗糙的总结大概就是长笛的气息,铜管的嘴型,其他木管的气息和嘴型。
总之口型气息真的是一辈子的功夫。
“上限难度”
这个我是妄言了,我没有接触很多登峰造极的人,但是这其实不影响我认为爵士钢琴是最难的。爵士乐很大的即兴比重,对于单音乐器去考虑和弦进行、音乐使用、感情色彩、主题的同时就已经很难了(我们新手都是跟着感觉瞎吹哈哈哈),键盘还要同时去构成和即兴和弦,那得对这些黑白键有多了解才做得到啊!我只在油管上见过这样的大师。


大概就是我知道的全部啦。
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发表于 2019-5-14 16:02:22 | 显示全部楼层
同样的小提琴曲子低音提琴演奏起来比小提琴难。
但是!作曲家把低音提琴的曲子写的跟小提琴一样,比如各种大跳音,速度超级快等等,在配器法上看是错的,无法演奏,或者说效果不好。
所以在适合的曲目下,小提琴和钢琴竞争难度比较大,低音提琴相对来说容易些。
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发表于 2019-5-14 16:02:43 | 显示全部楼层
首先承蒙大家的抬爱,作为一个知乎小透明头一回快破40赞了,有些受宠若惊哈哈哈
然后想再明确,明确点明一下!上手难度和演奏难度不是一码事!!!这篇回答只针对入门上手难度,因为(原答也提了)任何乐器到专业层以后比较是没有任何意义的!也考虑到专业性所以只拿了自己学龄较久的乐器进行比较!故此求各位行行好别再拿专业/进阶级的演奏技巧来扣帽子了,都说了只针对上手难度,也从头到尾没提出弹吉他就是比拉小提琴简单的观点…提琴都虐我千百遍了所以我只会站在客观角度上去评价,绝非偏爱(其实要说也是偏爱吉他啊都快耍十年了…)。在我心里所有乐器都是一样的伟大一样值得被尊敬热爱滴!!也尤其喜欢所有同样热爱音乐的泥萌!!有机会一起抠琴<3


————————原答


我又不请自来了。


作为一个和音乐打了近二十年交道,学了七七八八大概十种乐器的人,可以很明确地说,抛开大家脑袋里那些顶级难度和技巧型的曲子,就入门上手而言,乐器的难度肯定是有排名先后的。为了一些乐器小白滴阅读体验我就不多叨叨啥专业术语了(想多了自己脑壳都疼),就简单聊一聊吧~


拿弦乐来举个栗子 :我三岁开始学古筝,当中断了几年,但初中重新捡起来后一年直接考了七级;十四岁开始学古典吉他和钢琴,基本上一两年内都能弹五级以上的曲子了,古典吉他在第四年不到的时候就上台演出演奏级二级的曲子了,随后又自学了指弹,全程都没有什么大的坎坷,最多废几次手指而已。然而!!!在左手已经有厚茧的情况下,大小提琴学了一年的时候,却经常连音都会拉不准… 说实话我自以为自己的乐器天赋已经算不错了,也是专业系统地学过古典乐的人,结果却在提琴上栽了大跟头,以至于到现在都不敢完整地现场拉一首曲子给别人听,因为根本不知道自己会拉成什么鬼样…(说到这个真的是太心酸了,几乎把我十几年的自信心都击溃了…)所以除非是天赋迥异,你在外面遇到的提琴大神,基本上都是靠十几年几十年的血泪和汗水积累 才有今天的技术。


为什么同样是弦乐,提琴就比吉他难上手?个人认为主要是音准掌握问题,大家都知道吉他的指板上有品位,只要调好音,按对品的情况下,演奏时音准都能轻松掌控。但提琴就十分令人绝望了,指板上黑乎乎一片,别说品位了,啥标记都没,音准非常难掌握,需要你长时间训练自己的听觉敏锐性,手指的触觉记忆熟练度等,这些没有个三五年根本是没法掌握的(当然了…神童肯定和我们平民玩家不一样…),而偏偏音准又是提琴的灵魂所在。我刚学的时候居然天真地以为只要在指板上贴胶布就好了,大提琴还好点,小提琴根本就没用,因为初学的时候每次调完音都不能保证和上一次完全一样(特别是新弦拉一会又容易自己回调),而手指位置的一点点偏差就会造成音差,我老师看到我贴布条之后直接给我撕了(光清理指板胶印就花了好久)...所以音准主要还是得靠自己去摸索,当然如果一定要贴布条,帮助也不能说完全没有,个人认为一般是两条最好,即一指和四指,因为对手型的“框架”保持很有帮助;但如果你愿意自己摸索音准,或音准基础好的话,就不建议贴了 (跑题了..


然后就是技巧问题,简单拿吉他和小提琴都有的基本技巧——揉弦来说,据个人经验,学会吉他揉弦我大概只用了几天时间,而在小提琴上熟练揉弦几乎花了我快半年的时间(又一暴击)。很多吉他初学者基本上都卡在大横按这一关,也很多人在这一卡就放弃了,嫌手痛等等,但一旦坚持下去说实话后面其他技巧也都能学的挺顺畅的;然鹅提琴你一旦开始了,就关关都会让你有想放弃的心...吉他古筝这类至少音准容易掌控,当你天天听着自己拉的像快没电的玩具琴一样的小提琴,真的会挺受打击的,也会很难坚持,特别是还得冒着邻居投诉的危险(虽然可以用弱音器,但装上了之后音色又不够好听,也会影响对音阶的识别,十分矛盾)。打基础真的是个十分枯燥的过程了,况且拉/弓弦乐器相较拨弦乐器而言,本身结构问题就很难掌控,进阶之后还要学习韵味的把握,没有很强耐心和毅力的人真的不推荐学。况且提琴的学习样样都很费钱,学费更贵就不说了,就乐器本身而言,好一点的民谣吉他也才五万人民币左右(比如小郑最爱的lakewood),而好的小提琴至少要十几万几十万,甚至几百万美元,相当于艺术品了。


其实乐器难度排名这个问题也没办法一概而论,无论哪个乐器,想要精通它,过程都是很繁琐艰苦的,比如说你拿演奏级的钢琴曲和入门小提琴比,说后者更难就根本是无稽之谈。同时也由于乐器原理上的差异,就像另一位答主提到的,很多旋律 比如说半音阶上下行,对钢琴来说很简单,但对于小提琴而言就很难做到同样的精准度,甚至会处理成滑音;古筝演奏的精髓之一就是摇指,吉他上能摇吗,没人会这么皮吧.. 所以这篇回答仅针对入门以及演奏级以下的上手难度来谈,但真的到高难度进阶层后,给它们排名也没任何的意义了。音乐本身就有灵魂,不同的乐器也有各自不同的灵魂和底蕴,从来便没有贵贱之分。
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发表于 2019-5-14 16:02:57 | 显示全部楼层
最难的应该是唢呐吧!每次练习都会接到来自一整栋楼的“扰民”投诉。
心里素质稍微差一点儿就练不下去了~
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发表于 2019-5-14 16:03:49 | 显示全部楼层
对西洋乐了解不多,主要谈一些民乐方面的认识。
民间有这样的谚语,千日琵琶百日箫,小小胡琴拉断腰。
并不是说拉胡琴真的会把腰拉断(⊙o⊙),而是指这些乐器的上手难易程度。
看清楚,是上手的难易程度
一般玩过乐器的都有共识,无固定音高的乐器上手是最难的,比如二胡、小提琴一类的,这类乐器没有按键、品记,演奏时的音准完全取决于耳朵好坏。从开始学到能弹出完整不走调的曲子,可能要一到两年时间。
其次是有固定音高的乐器,例如琵琶、箫、古筝一类。这类乐器有固定音高,只要摁、拨、击打同一位置,出来的声音都是差不多的(对初学者而言)。上手时间大约是在半年到一年。
最后是没有音高概念的乐器,比如鼓类、木鱼、三角铁、小镲一类。这些乐器演奏时最主要的是强弱变化,而他们的音域并不是连续的,所以我把他们归结为没有音高概念的一类。其中的有些乐器(比如小镲)练习一个礼拜就能上台伴奏。有些鼓类比如定音鼓、架子鼓就要困难一些,需要刻苦练习才能熟练掌握。
再次强调,以上论点只限乐器上手难易程度,每种主流乐器学到高阶都非常困难、非常困难、非常困难
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发表于 2019-5-14 16:04:46 | 显示全部楼层
吉他钢琴琵琶什么不用撕了,除了退堂鼓没有简单的乐器,都一样难。
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