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只论钢琴水平,钢琴家如郎朗、李云迪比王力宏、周杰伦或者一个业余牛人强在哪里?

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发表于 2019-5-21 11:15:42 | 显示全部楼层 | 阅读模式
点了很多答案没有帮助。是真的没有帮助。 知友们能否尽量避免“普通打篮球的和乔丹科比差距在哪里”来作为看似有道理实则说了等于没说的作为回答。 如果一个对篮球了解不深的朋友问我这个问题,我一定告诉他“身高、体重、速度、力量、爆发力”等全方位差距,而且这种全方位差距用肉眼感官一下就能判断出来。 但是普通人谁能用耳朵分辨同一首歌是周杰伦弹的还是郎朗弹的?(比如同样弹一首《安静》的伴奏,郎朗和周杰伦的区别是…
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发表于 2019-5-21 11:16:33 | 显示全部楼层
谢邀,其实这个问题可以直接从触键技术的音响效果变化来分析,而针对此问题,本人的本科毕业论文就是这个研究方向……研究生也是做这个方向……现阶段研究讨论比本科时更成熟一些……感兴趣我可以发我本科时写的那篇论文给你看一下……
讲一下具体的对比吧:
(注:本人只从触键技术来谈该问题,不涉及音乐情感体验及曲式理解等其他诸多构成乐曲表现力的其他方面)
进入正题:
我做了很多实证实验,用仪器分析了单音快下、慢下各种以速度为分类依据的触键状态引发的音质变化。我做的这一系列实验可以解答你提出的“周杰伦弹一个音和李云迪弹一个音,闭上眼睛你怎么知道是谁弹的”这个问题。答案是:如果两个人使用同样的触键方法、几乎一致的触键速度和离键速度以及力度,那么确实是很难分辨的。
so,钢琴演奏的艺术不在于单音的表现,而在于音与音链接起来而形成的复杂的和声效果的表现。
有没有钢琴家只弹一个音表演呢?有没有钢琴乐曲只有一个音符呢?没有
所以、单音的练习只是训练手指而不是艺术最终的目的。演奏的最终目的是通过对单音的训练更好的掌握音与音之间的链接关系。
钢琴家与业余者的区别就在于,钢琴家通过长期的训练对键盘有更细微的控制,举个例,假如我们把键面到键底大概几毫米的距离形容成楼梯、那么钢琴家的手指控制能力可以把它表现出十层楼或更多的区别,而业余爱好者可能大致能做到半下键、直接到键底两种变化。
这些变化对音响效果的影响是显著的,在具体乐曲演奏中时对音与音链接的正确把握构成了丰富的审美体验。
因为业余者缺乏精湛的触键技术去把控、所以在乐句演奏时很容易就听出差别了。
所以、我再重申一遍、钢琴演奏不是单音的艺术、而是和声世界……
其实你这个问题提得很好、要解答这个问题也不是三言两语能说清,我花了三四年来写这篇论文还没有写成熟……在论文未发表之前相关数据和具体实验分析不方便提供,感兴趣的话可以后多交流!^_^
(正在赶车的人手机打那么多字、眼睛都要花了……)
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发表于 2019-5-21 11:16:44 | 显示全部楼层
@魏斯曼  首先摆结(杰)论(伦):周杰伦(王力宏)的钢琴水平远赶不上李云迪和朗朗两位世界级钢琴演奏家。周杰伦本人多次在公共场合采访中表示:老实讲,自己的水平和朗朗、李云迪相比差得很远,(和他们)不能比,自己非常荣幸可以合作,能够同台一起演奏并且跟上他们的速度就已经非常高兴了。字里行间,无不是对二位钢琴家的推崇和尊重。
但这不是我的重点。重点在于,反观这位答主,毕业于九大院,了解古典音乐(表明自己很专业很古典。这当然是极有必要的,不然我怎么有资格对流行音乐这种低级玩意指点江山?又如何让很多玩逼乎玩出高贵B格,人均985年入几百万的人们相信我说的就是对的?),但不论是前面正文回答的部分抑或其后的评论,无不挟带私货。
先是开篇一句自己听周杰伦的歌也算是喜欢他,表明自己歌迷倾向身份,嗯,不然后面说的话怎么让人相信是不偏颇的呢?随之字里行间似乎公正评价实则嘲讽的语气对周杰伦以及流行音乐的鄙薄轻视态度含蓄点缀其中,尤其是在评论区的回答更是暴露出自己对周杰伦和他的音乐其实并不了解(我觉得是基本不了解)却为了展现自己古典音乐范儿十足的优越感强行尬聊周杰伦的音乐和本人音乐创作能力,不经意地贬低对方才是最为致命。
1、针对答主所说,“他是有依据的,周杰伦最高水平只能听三个音,”后面再blabla六七岁的小孩子如何如何优秀来形成对比。其他例子我就不说了,好声音有一期,和音乐学院学演奏的学员比试听音,导师也一起来。杰伦自述,一个和弦下去只要不是特别不和谐的都还行(在音乐方面他基本不会说/做自己没有把握的事情),当时表情也很自信放松,后面的表现也的确是六七个音很快唱出音名了,而央音提琴演奏专业毕业的汪峰和学员不同程度的未能准确迅速判断。杰伦的音乐素养在在古典大拿看来肯定算不了什么,但在流行音乐中还是可圈可点超出一众音乐人、歌手的,由此可见,对一个你并不曾去了解相关资料的人下结论需要很谨慎的考证而非信口开河,很多东西虽然你不知道或是没有在你知道的信息里表现出来,这并不代表他就不具备这个水平和能力。
2、认为他只是写个主旋律然后把其后工作全丢给幕后音乐工作者,大部分工作都是假于他人之手完成,大部分作品贡献和荣誉应归于作曲家的说法(编曲录音混音师当然有贡献同样有荣誉,但不是你这样讲法,周作为专辑制作人本来就是音乐制作的核心,就如同毛泽东思想是第一代领导人集体的智慧结晶,但毛是这个集体的核心,没有他也就无从谈起这个思想的发轫发展和最终产生。实际上,多数杰伦歌迷同样非常熟悉和尊重这些编曲师们的贡献),显然既不准确,也是对周在音乐上的辛勤付出极其不尊重的臆断。说难听点,你这和说周创作的旋律大抵不是自己独立完成而是有他人代笔有何两样呢?周固然是一个songwriter,但不代表他只能写旋律。虽然他编曲的作品不多,但毕竟是存在的,而且其中不乏有入围金曲奖最佳编曲的优秀作品。抛开这一点,他本身也是专辑制作人,会负责曲风设计、编曲架构和配器选用以及录音混音等各个方面的音乐流程工作。和他合作过的编曲师,包括洪敬尧、钟兴民、林迈可和蔡科俊几位老师,多次在不同场合都有表达过,周的demo完成度已经很高,并且实际有参与编曲工作,成品展现出来的很多创意与想法都是相互讨论后做出来的结果,他在编曲上的参与程度,如果他自己愿意是完全可以在编曲一栏上联合署名的。这些都是可证可查的。
3、他本人的器乐演奏水平也达不到录制发行的标准。星晴、黑色毛衣里面的吉他,借口、止战之殇以及菊花台(piano ver.),不能说的秘密原声带等等里的钢琴,牛仔很忙的弦乐,千里之外的二胡……若是不够出版发行标准编曲师也不会采用他的乐器演奏。另外,不能说的秘密原声带获得金曲奖最佳演奏类专辑,我觉得,你对他是不是有什么误解?
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发表于 2019-5-21 11:17:08 | 显示全部楼层
本人是一名业余的钢琴爱好者,很小开始学琴,但是后来觉得厌烦,每天只花1、2个小时左右练琴,所以童子功不是很扎实,大学期间平均下来每天会抽出1.5个小时练琴。我想先声明的一件事情是,学习器乐,童子功是非常非常非常重要的。

有次我去音乐学院老师家里上课,当时我弹的曲目是肖邦的Op.10 No.1,谱面非常简单,但是练起来很费时间的一首曲子,弹完之后老师说:“你技术不错,但是这首曲子弹得太平了(就是没太多感情表达)。”
为什么呢?
那位老师所说的技术不错,是因为业余的钢琴爱好者里面不会有太多人能比较完整的演奏这首曲目,不是说我在专业音乐学院的学生里面也能叫不错。楼主你想知道这首曲子我练了多久吗?半年。

尽管我已经花了半年时间克服技术上的困难,但是我已经没有更多的精力去注意上行下行时所需要的渐强渐弱、已经没有余力强调每一拍的音头,总之就是和大师们的演奏成品比起来,我弹这首曲子完全就是个残次品。

肖邦Op.10 No.2我弹了半年,Op.10 No.4我弹了一个月  Op.10 No.5我练了三个星期 Op.25 No.6练了1个月  Op.25 No.11练了1个半月…………
李斯特的《超级练习曲》(一下记不得作品编号了),第五首鬼火练了 3个月,但是这3个月因为是大四下学期保研之后就没什么事儿了,所以每天会练琴4个小时以上,只练习这一首。第8首 狩猎练了3个月…………
我说了这么多,是想告诉你,一个没有太多音乐天赋的人,为了非常粗糙的完成朗朗李云迪他们在演奏舞台上演奏的那些古典曲目,需要付出多少时间。你在看看他们总共演奏了多少曲目,特别是朗朗的演奏曲目之广泛,只能让我佩服得五体投地。

以上我想说的,就是朗朗李云迪他们这样的国际知名钢琴家有技术多么牛。

弹钢琴这个事情,不光是个技术活儿,虽然没有技术是万万不行的,但是只有技术也是不行的。同样一首曲目,如果拿出两个不同的版本进行比较,差异可能很小,但也可能很大,因为这是钢琴家们对于乐谱上面的表情符号的理解不同造成的。
dolce、cresc、rit……这样的术语是不能量化的,怎么在琴键上实现渐强、渐慢、雄壮的、热情的就是让钢琴家们分出高下的东西了。

最后说说王力宏和周杰伦他们的水平,按照我看到的他们为数不多的表演的曲目,例如土耳其进行曲、金色狂舞,本人感觉演出这两首曲目要达到这两人的演奏水平,最保守估计我花的时间不会超过1周。
台上一分钟,台下十年功真的不是骗人的。
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发表于 2019-5-21 11:17:20 | 显示全部楼层
1. 技巧上随心所欲


无论是何种乐器,尤其是这种技术丰富多樣,表现力很强,音域广的器乐,职业演奏家和普通演奏者在技术上的差别就是能做到随心所欲。

任何乐曲,基本没有巨大的技术障碍,该快时随时快,需要爆发力时,张力极强。强弱音分配得心应手,不慌张,不紊乱,所有音符 错落有致,干净清楚。

在視譜能力上,職業演奏家因爲有高強度的訓練和樂理、曲式的學習,甚至特定音樂風格的考究,明顯會比普通演奏者更能即視演奏。這種技術的差異大部分成因是來自對專業水平的苛刻追求。

在樂隊合作上,職業演奏家需要和樂隊有強大的融合感。無論是簡單的小提琴與鋼琴,還是管絃樂,弦樂組合,乃至與整個交響樂團合作的鋼琴協奏,職業演奏家都需要極好的配合。 這種能力需要是穩定的演奏技術,隨時能配合其他人對演奏細節進行調整。說白了,職業演奏家比之大部分普通演奏者,可以在複雜的樂曲當中,自由控制演奏,隨時調整來配合同伴。

钢琴是表现力最强的乐器了。人类十个手指,在键盘上可以发出十个音,想想古典吉他和大中小提琴在这一点上得确不需和钢琴较劲,而我们这个时代远比以前的人们,比如李斯特,技术总体是越来越好,这其中得益于超高密度的训练时间和更为有效科学的训练方法,而且不得不铁定是需要童子功-----从小就训练。

台上一分钟,台下十年功,说的就是这。

2. 对作品的独特诠释


这是演奏家比较普通演奏者最大的鸿沟

演奏家走到职业这个份上就不是只在乐器上挥洒汗水这么简单了,需要对要演出的乐曲做许多准备工作,细心安排每一个步骤,做笔记,做注解,多次揣摩,找感觉,找不同的感觉,筛选方案,观摩其他演奏家的表演,许多时间和勤劳一般人不知道。

某些演奏家对一些作品有很敏感的触觉,很容易把作品的情感变成具体的演奏风格,时间久了,可能需要费的准备功夫少些,可是要知道,古典音乐是一个年代久远行当,经典的 曲子现在弹,同辈的人也在弹,上一辈和下一辈的演奏家也在弹,如果没有出彩的演出,让人印象深刻的表演,基本无法生存。这个时候就需要 天赋 出来说话了。

这是一个比许多行业残酷的圈子。如果不是要奋斗成为一个知名的钢琴演奏家的话,那就容易多了,鋼琴教学一小时两百起,我想这样来薪水的速度算是在众多行业中超过平均线以上的。


最后
流行音乐中,也有自己的难处,也需要天赋。但我觉得不需要在古典音乐和流行音乐二者之間的艺术性和技术性上叫劲。也不需要拿比喻来隐喻各自的地位。

流行音乐风行世界也有百年,这些时间我们各种电子乐器,软件发展得很快,使得歌曲创作上的难度减低许多。但我觉得只要足够好的“流行音乐”,百年后依然会有人传唱。
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发表于 2019-5-21 11:17:26 | 显示全部楼层
不如直接上相同的曲子比较一下,就可以分辨出专业演奏家和一般演奏者的区别了

①肖邦黑键练习曲
周杰伦演奏(开始于1:18处):http://v.yinyuetai.com/video/h5/87071
郎朗演奏:http://www.iqiyi.com/w_19rt9y9x75.html


②土耳其进行曲
周杰伦李云迪合奏:http://v.yinyuetai.com/video/29950
郎朗演奏:http://www.iqiyi.com/w_19rrt9rkot.html

只找到这两首(:з」∠)_

那么专业钢琴家的极限能到什么程度看下这两个视频就能明白了
郎朗演奏唐璜的回忆:http://www.iqiyi.com/w_19rtd98df5.html
郎朗演奏匈牙利狂想曲第二号:http://v.ku6.com/show/pvrEcwLjEaAlozQIn3EaSQ.html   对比一下马克西姆演奏版:http://www.iqiyi.com/w_19rsi0mfe9.html

其实在这之上的曲子还有不少不过完整的视频太难找了_(:_」∠)_
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发表于 2019-5-21 11:18:05 | 显示全部楼层
这是我见过最不待见周杰伦的一个问题了,是想见周杰伦被批到什么地步啊?。。我是十五年杰伦粉,但不会认为他方方面面神话到可以去跟各专业领域顶尖PK。。。幸好题主没有把周杰伦之前画过还算可以的画拎出来要求跟陈逸飞比。。就算只是为了我们这些杰伦粉,看在他自己都十分尊重职业钢琴家的份上,也尊重下朗朗这样的专家OK?
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发表于 2019-5-21 11:18:35 | 显示全部楼层
===========2014.05.07更新===========

感谢这么多朋友的赞同与批评建议,本人都有一一拜读并做笔记。苦于时间有限,不能一一回复。
感谢 @吴纬澈的建议,百度百科的信息确实未必准确,本人再次查看了维基百科的李云迪的词条,百度百科的介绍与其一致,所以不做更改了。

比较多的知友对以下两个问题存在一些误解:
1.误解一:周杰伦、王力宏可以创作,李云迪和朗朗没有创作。
2.误解二:周杰伦、王力宏的演奏有感情,李云迪和朗朗的演奏只是技巧熟练和精准而已。


对于以上两个问题,本人想画蛇添足补充一下我的看法。

1.误解一:周杰伦、王力宏可以创作,李云迪和朗朗没有创作。
如果从数量上来说,周杰伦从出道到现在约有200首创作(包括EP,电影插曲,给别人创作的歌曲等,不完全统计),在流行歌手里面算是高产的了。李云迪和朗朗出过一些专辑,但都是翻弹或者改编的曲子。一般人只会去关注周杰伦出了一首新歌叫《公公偏头痛》,但很少人会知道李云迪重新演绎了《降B小调夜曲1号》。

正如拿李/朗与周/王比钢琴技艺不公平一样,拿周/王与李/朗比创作也是不公平的。硬要比较的话,要拿钢琴家中的创作大师(久石让、钢琴王子查理德曼或者马克西姆等)比较才行。

流行音乐的创作门槛低,而古典浪漫派的创作门槛非常高。
曾轶可大哥拿个吉他练一早上,C调和弦 C/Am/G/Am/F无限弹到死都可以唱完《狮子座》,粉丝们竟然还会尖叫不止;但没见谁能创作了一首《G大调协奏曲》的。贝多芬、莫扎特、巴赫这些神人坐镇古典神坛,协奏曲动不动几个乐章,没有神级的音乐素养,连个《小星星》都写不出来。李云迪和朗朗这类型的钢琴家因为本身就不擅长创作,当然在钢琴曲创作上面不敢有尝试,即便有一些想法,最多也会对大师作品做一些戏谑,做一些小改动或者在弹法上有建树,仅此而已。

所谓术业有专攻,既能创作、又能有神级钢琴技艺的,估计可以跟莫扎特、肖邦、贝多芬等比肩了。

2.误解二:周杰伦、王力宏的演奏有感情,李云迪和朗朗的演奏只是技巧熟练和精准而已。
这可能是大部分少听古典音乐,或者对古典音乐演奏接触较少的朋友的一些误解。其实专业音乐演奏(不限古典或者流行),在保证音准不偏、节奏不乱的基本要求下,感情表达才是区分一流演奏家与三流乐手的关键。

五线谱里面是充满情感的!


下图是我在网上随便找的一个谱子节选


大家可以看到图中用红框圈出一些符号和缩写的意大利文:
<  cresc=渐强
f       =强
dolce=甜蜜的,温柔的
pp    =很弱 pp (pianissimo)
espress=富有表情的
......
多么诗意的表达!

在演奏过程中,演奏者需要对作曲者曲子有充分的了解,对音色与力度有完美的把握,才能把情感表现得淋漓尽致。

对于李云迪的钢琴演奏情感,本人搜索了维基百科对他在肖邦国际钢琴比赛的介绍:
卡敏斯基评论:“这位年轻的中国人引起热烈的喝彩,并不仅是因为他的演奏几乎是完美的,而且更因为他的演奏所具有的高贵气质。

比赛特邀评论员Jan Popis认为:“是真正的自然,来自天堂的声音。他证实了自己是在掌握肖邦演奏风格上最完美、最富有诗意的钢琴家。他几乎完美地掌握了各种音乐因素的平衡,是一个称职的继承人。”

日本钢琴家藤田梓指出:“李云迪与生俱来的气质及演奏天分,加上扎实的技巧,使他在比赛时由第一轮到最后决赛时,都能以最稳定的弹奏,完成每一轮艰苦的淘汰赛。

足以说明李云迪在演奏肖邦乐曲时候,对情感的把握是非常细腻以及精准的。

只是我们听习惯了流行各种我爱你、你爱我、我不爱你、你不爱我的情感多了,对于古典音乐的含蓄情感表达不感冒而已。

以上,说得不好,请各位朋友批评指正,再次感谢。


===========2014.05.06更新===========

昨天回答的问题,今天回看,竟惹了一些波澜,在此再次与前面回答的几位朋友致歉,特别是 @Lawrence Li 。由于本人于昨天回答问题的方式不妥,让此回答有些许指名道姓的火药味,这不是知乎该有的态度,深感抱歉。

有不少朋友给我留言,给予我鼓励,也给予了许多建议,例如应该更加深入得谈论前后者的差异,抛些干货等等,我觉得是很好的建议。

鉴于本人原本学习的乐器不是钢琴,所以在钢琴领域难免不够专业,以下结合本人的一些经验和找到的一些资料进一步分析此问题,希望有更专业的朋友批评指正。

================================

参考了赵晓生先生的《钢琴演奏之道》,进一步聊聊【要具备怎样的素养才能被称作钢琴家?】同时也回答了专业钢琴家与业余钢琴手的差异,也就间接回答了此问题。

1.速度
古典主义时期,一个包含4个16分音符的4分音符的速度通穿在每分钟120~126次之间,一般不超过132次。也就是说,每分钟最快要弹528个音,即每秒8.8个音符。

在浪漫主义时期,像肖邦、李斯特的作品,速度要求被提高到160~168之间(每分钟),即每分钟要弹672个音,平均每秒11.2个音。

2.灵敏
钢琴演奏需要极其灵敏的反应能力。每秒11.2个音符不算太快的速度,但演奏家必须在短于十分之一秒的时间内做出反应,以保证动作的极端准确。这几乎已达到百米赛跑世界纪录的水平。

李斯特的《钟》要求钢琴家在(每分钟)96的速度下做出二个八度范围内种种不同音程的六连音远距离大跳。《梅菲斯托圆舞曲》著名的八度大跳已完全是在“耍杂技”。

在舞台上,有着各种料想不到的意外可能发生。钢琴家必须随时准备对这一切意外做出瞬息之间的“灵活反应’、一个不能迅速做出正确反应的人是很难成为音乐会钢琴演奏家的。

3.力量
钢琴演奏亦需要极大的力量。这不同于举重的力扭,不是身体所具备的绝对的力量,而是一种能将全身力量在极短的一瞬间她中在指尖一小点上的能力。

第一,手指三个关节支撑能力。
第二,在极短时间内将力量集中的能力。

4.持久
一场历时一个半小时至二个小时的钢琴独奏音乐会,需要思想高度集中,精神高度“紧张”,情绪高度集中,精神高度“紧张”十情绪高度兴奋,其体力与“内气”的消耗是难以言喻的。当钢琴家一人坐在台上,下面是成千上百双跳剔鉴审的耳朵,这位无依无靠的钢琴家比任何事因琴家比任何其他音乐家更为孤独—其他乐器的独奏会:独—其他乐器的独奏会至少还有一位伴奏在陪伴着他,钢琴他,钢琴家却必须单独承受精神和体力两方面的家却必须单独承受精神和体力两方面的持久力的考验。

5.柔顺
演奏钢琴需要手指与键盘之间高度密切贴近的关系,需要整个手臂高度的放松与柔顺。钢琴家在键盘上的每一个动作必须具有自由体操、花样滑冰、跳台跳水一类项目的柔顺性。

6.气质,灵感,想象,梦幻
上述五点是在技巧上面进行讨论,第六点的气质,灵感,想象,梦幻,就是艺术家素质方面的考量了。因为篇幅有限,而这些点又难以量化,所以在这不一一展开,有兴趣的朋友可以找到赵晓生先生的书进行拜读。

7.听力。
在行内,又叫练耳,是一种凭借听力分辨音高音准的能力。
玩过乐器的朋友都知道,在演奏开始必须先对乐器进行调音,音没调准的话,音高频率就会有差异,演奏水准就会大打折扣。

在多人乐团中,其他乐器的音准也是非常重要。传说著名作曲家冼星海在排练的时候可以在百人乐团里面听出其中一把乐器的音误,不知道是真是假,如属实,那实在太牛叉。

最近很火的一部综艺节目《最强大脑》,周杰伦担任嘉宾参加。其中有一期的挑战者是弹钢琴,主持人为了节目效果让杰伦听音辨键,这个训练基本在业余或专业音乐领域都是必修的课程。杰伦到一次三音都没有问题,但是到后面就婉拒继续了,可能是因为杰伦怕出错,也可能是现场嘈杂影响听力,但无论怎样,这个水平与专业艺术家练耳水平有比较大的差异。一般来说,专业钢琴家或者指挥能够听到7-8个音。

杰伦很有才华,但是听过杰伦唱现场的话,应该对杰伦的音准有多不好深有体会。

大家有兴趣可以去搜搜《最强大脑》片段看看。

8.记忆(记谱能力)
拿李云迪获奖的肖邦国际钢琴比赛的比赛规则作为例子:
该比赛分成四轮,第一轮在36首肖邦小调的曲目中选取两首演奏;第二轮在28首中选取一首演奏;第三轮在4首大曲(演奏时间约55-60分钟)中选取一首演奏;决赛在两首协奏曲中选取一首演奏(全程背谱演奏)。
爱好或者从事器乐演奏的朋友应该有体会,要演奏好一首曲子,且带有饱满情感,前提就是把谱子背下来。如果演奏过程中还忙着看谱翻谱,就无暇兼顾演奏情绪了等其他因素了。

李云迪在肖邦国际钢琴比赛中,至少已经需要背下来70首曲子,而且有相当一部分是大曲。这样的记忆力,上《最强大脑》也是不为过的。


回到问题本身,因为时间有限,周杰伦和王力宏演奏专业古典或者浪漫的作品是在太少,本人只在网上找到了一个周杰伦与李云迪四手联弹《土耳其进行曲》的视频

周杰伦   李云迪 - 土耳其进行曲钢琴演奏
http://www.56.com/u40/v_NTM0NjQyNTM.html

视频中的两人,周杰伦担任低音部的和弦部分,李云迪担任高音部的旋律部分。
可以看出这样的安排是合理的,高音旋律部分的旋律复杂程度明显要比低音部要高。
从上述说的几个维度(速度,灵敏,力量,持久,柔顺)上面,李云迪明显比杰伦驾轻就熟得多。当然拿李云迪的专业跟周杰伦比对杰伦有点不公平,但既然问题问的是前后者在钢琴水平上的差异,也就只能这样苛刻地比较了。

希望杰伦的粉丝们别拿这开涮。

时间有限,暂时先更新到这,有时间上来继续与各位探讨此问题,再次致歉与感谢。



==========2014.05.05.原回答===========

非常抱歉,本人观点与 @Lawrence Li 和 @蔡高航@张泊 几位朋友有比较大的差异,所以点了几位不赞同,望见谅。以下是本人的一些看法。

===================
1.题主问题本身提得有问题,建议修改成:作为专业钢琴家,国内以李云迪与郎朗为例,在钢琴专业水平上与王力宏、周杰伦等流行歌手有多大的差异?


2.很多回答的朋友都不太能够理解专业与业余的差异
本人鲁莽大胆地猜测大部分答题的朋友都没有经过系统的音乐训练或者在乐团没有演出经验,基本都是下载MP3戴耳机听的多,所以才会有假象觉得王力宏和周杰伦的钢琴水平可以与专业钢琴家比较。(如有误伤,请批评指正。)
本人11岁开始接触管乐,中间偶有中断,作为非常非常业余的音乐爱好者,在业余、半业余的乐团呆过一段时间,后来因为学业开始放下乐器。引用我的老师常对我们说的话:
一天不练自己知道,两天不练指挥知道,三天不练观众知道。
大部分朋友无法想象专业音乐训练的强度,为保证演奏质量,演奏家需要对一个曲子同一章节进行无数次的训练,以保证最佳的演出效果。作为业余乐手,想起少时训练的艰苦岁月,真是不足为外人道也,更何况是世界一流的钢琴家。

让我想起《霸王别姬》里面那个小癞子偷走出去看角儿唱戏的那段:

当时我看《霸王别姬》这一段,也是看哭了,“得挨多少打啊?”足以说明歌唱歌唱家的区别。

在这里并没有任何贬低流行歌手的意思,只是单纯从技艺上来说,流行歌手需要到处做商演,时而电影时而上节目什么的,在训练强度上已经不能与专业比肩,更谈不上水平之争了。

3. @Lawrence Li MM的回答一上来就偷换概念了。
王力宏沒聽過,不表。
周杰倫是創作者。李雲迪和郎朗不是。不是說演奏家不可以是創作者,但那樣的演奏家很少,李、郎都不算。
一下子把谈论弹钢琴这件事情,偷换成创作这件事上面了。

如果要比較李 / 郎對鋼琴演奏的貢獻和周杰倫對於音樂創作的貢獻的話,那顯然是周杰倫高得多——李 / 郎對鋼琴演奏可以說基本沒有什麼貢獻。周杰倫開創了全新的風格。
对于 @Lawrence Li 说的 李/郎 对于钢琴演奏基本没有什么贡献,我只能说呵呵。
您可以表达对偶像的无限赞扬,但不能对别人进行攻击,而且还是无论据的攻击。

以下摘自百度百科:
2000年,18岁的李云迪夺得空缺15年的肖邦国际钢琴比赛冠军,成为开赛以来最年轻的金奖得主和首位且唯一获此殊荣的中国人。他的演奏震撼了古典乐界,被欧美权威媒体称作“巨星的风采”。他是首位与世界最大的古典音乐公司Deutsche Grammophon签约的中国钢琴家,是首位与柏林爱乐乐团发行现场录音的中国钢琴家,更是首位获得波兰“荣耀艺术”文化勋章的中国人,全球第一本肖邦护照的持有者。
古典乐评界称赞他的演奏独树一帜,优雅高贵又极富诗意,堪称当代最浪漫最诗意的国际钢琴大师,被国际媒体誉为“钢琴王子”、“钢琴诗人”、“中国的肖邦”。
在第十四届肖邦国际钢琴比赛前,是中国迄今为止唯一全程在中国国内学习而扬名世界的钢琴家,被喻为中国钢琴本土教育的奇迹。
且不论这样的评价是否过誉,但在国际级别的奖项中鲜有国人为我们争气,大家是否应该尊重?

4. @蔡高航 朋友,您倒是实诚
我不知道李和朗的专业水平,我只想说,周杰伦身为一个歌手,除去在流行歌曲方面的巨大成功外,他自己作的钢琴曲也已经达到相当高的高度了。

5. @张泊 朋友
让音乐人去和钢琴家比钢琴水平,就好像让程序员去和打字员比打字水平。
你的观点对钢琴家有歧视与贬低。

=============
说点题外话,本人非常喜欢王力宏和周杰伦,在流行音乐上做了不少事情,我们这一代也是听着周杰伦的中国风长大的,所以本文没有任何贬低哪位的意思,仅是就事论事。

之前李云迪跟风与王力宏在微博炒作神秘女友的事件,我个人表示非常无奈。毕业于专业艺术学院或者从事专业艺术的朋友可能会了解比较清楚:

在我国,这片土壤养不起艺术家,而往往成就一个艺术家又需要非常大的成本。

前几天我到大剧院看了俄罗斯国家芭蕾舞团的演出,连续演出三天,每场入座约300人左右,可以说是非常小众。无奈感叹现在的流行歌星,开个演唱会动不动几千上万人,也难怪想李云迪这样的钢琴家也不得不踏进娱乐圈这样的浑水。

以上,希望前辈朋友批评指正,谢谢。

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发表于 2019-5-21 11:19:10 | 显示全部楼层
周杰伦是流行天王
郎朗是古典大师
虽说搞得东西本质上都是音乐 但流行和古典的区别还是蛮大的 换句话说 郎朗和周杰伦玩的音乐不在一个次元上

所谓术业有专攻  用音乐来对两人作比较就像百米赛跑选手和马拉松选手作比较  其实意义不大

但题主既然问了这方面的问题 我们就来探讨一下周董和郎朗的区别在哪

大家都知道郎朗是国际认可的钢琴大师
而成为钢琴大师的前提是
1 :从小培养钢琴
2 :过人的天赋
3 :刻苦的练习
4 :教导有方的老师

很多人成不了钢琴家就可能是因为第二点和第四点 但周董成不了钢琴家可能是因为第三点(本人还是很认同周董的天赋的!)

但有人就说了 周杰伦也是从小学钢琴啊 也每天练了好久 你怎么说他不刻苦呢
但事实是 这里的刻苦要求太高了 以至于周杰伦只要后来接触流行没有去深造钢琴就与古典说拜拜了
——学古典要掌握的太多了 有高难度的技巧 精妙的细节处理 还要背大量的复杂曲目 只要一懈怠基本就无缘钢琴道路了

所以结论是在弹古典曲目上郎朗完胜业余钢琴和流行乐坛的周杰伦
如果周杰伦和郎朗弹的不是《安静》的伴奏 而是肖邦的夜曲 我想你一定能听出谁跟精妙 至于区别在哪里 我想知乎大佬的很多回答会帮助你

如果弹的是《安静》的伴奏呢?

答案也是郎朗 因为他会把伴奏改得周杰伦亲妈都不认得 加上十几个变奏 右手各种跨十度 左手各种琶音 活生生把安静弹成《安静后的暴风雨》(滑稽)

好了不开玩笑了(ಡωಡ)

如果是《安静》伴奏其实郎朗和业余人士的区别很小 至少很难听出区别 但仔细听应该还是郎朗弹的好
——比如说郎朗的节奏控制的更好 声音更加均匀等等 这都是学古典磨出来的基本功啊  没学过钢琴的也许觉得简单 但事实上这很难也很重要

最后我想说音乐是抽象的艺术 只有喜不喜欢 不要整天拿来比较  郎朗虽然弹琴比周董厉害 但周董的音乐不可否认啊 本人是听周杰伦的歌长大的 谁说周杰伦坏话我跟谁急 哼

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发表于 2019-5-21 11:19:29 | 显示全部楼层
对钢琴了解不深,在网上看到周杰伦和朗朗的钢琴即兴创作视频就搬运过来了。
评论区也是相当火热,觉得有必要请教一下了专业的 @秀晶的2333 来给一些意见。


“我觉得两者水平上并没有太大的差距,毕竟周杰伦其实也是接受严格的古典音乐训练成长起来的。有时候并非是周杰伦做不到,而是他不想做而已。郎朗和杰伦也是流行和古典的区别,流行以朗朗上口,便于传唱为主,和声织体还是比较简单的。而古典在一般人看来还是晦涩难懂一些,追求更为高雅的艺术价值。”




https://www.zhihu.com/video/951280209983434752




最后分享一些我其他回答的有趣视频:


哪些访谈片段体现了被采者的素质?能否用视频分享一下,有哪些现场表演力很强的歌手?有哪些有趣的创意广告?想知国外有趣的人和事,请关注我的公众号:2个K的马克 (doublemarkk)
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