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业余钢琴十级称自己可以教钢琴,如何看待这种现象?

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发表于 2019-6-4 15:27:19 | 显示全部楼层 | 阅读模式
2018.1.18 没想到这个问题有这么多知友回答,学到了很多,非常感谢你们。只在回答的比较早的几十个回答的评论区表达了谢意,因为当时只有几十个回答,我还有时间一个一个回复感谢。现在回答人数有点多,我没有时间在每个回答的评论区表达感谢,非常抱歉。 于是在这里统一感谢作答的各位,非常感谢你们,我学到了很多´・ᴗ・` ——分割线———— 补充说明:零音乐基础的那个人当时是说“认真学习音乐”,并不是会弹一两…
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发表于 2019-6-4 15:27:46 | 显示全部楼层
在钢琴教学这个行业中,有很多老师,并没有真正达到业余十级水平,却也教得风生水起,甚至开了三家以上琴行,赚得盆满钵满。

不得不承认,这就是目前钢琴教学真实存在的现状:

1、A,师范大学音乐教育专业研究生毕业,目前在老家(三线城市)开有三家琴行,自己也教课。她隔一段时间会来武汉找我上课,真实水平大约在6-7级左右,对于音乐风格和触键以及其他细节几乎没有概念。

2、B,声乐专业教钢琴,自己租房开了一家机构,她每年会参加很多次知名教授在各地开的研修班,一次3-5天,费用2000-3000,一年花在研修班上的钱大约有2万多。她一共跟我上了十节课不到,真实弹奏水平在车尔尼849,大约5-6级。最后一次来我这上课,说给学生选了一首湖北省考级书上的七级作品参加比赛,她自己弹了一部分,想让我给看看。我听她弹了一段,基本的节奏和音准都没有弹对,我为她那个要参加比赛的学生森森的担忧。

3、C,我以前大四的学生在武汉一家连锁机构实习,回来跟我说,那家机构把拜厄水平的幼师,留在那里教小孩,老板这边给幼师上课,然后幼师再教启蒙的学生。很巧的是,有一个幼师跳槽以后通过她老板介绍想到我这里学琴,我看了一下,她目前在车尔尼599水平,比之前还算有进步。



前面有个匿名用户答案,我委实不能同意,他拿但昭义教授教出李云迪做例子,说有的老师没有十级水平也能教出十级的学生。但昭义教授是川音附中读起,师从周广仁先生,毕业后留川音任教几十年,虽然没有从事演奏,但也是有着深厚积累的,因此他才可以教出李云迪、陈萨等在国际上获奖的优秀学生。


再者,业余十级的作品并没有那么简单,任意一首都包含着很多技术、触键、力度、句子等方方面面的细节,没有专业教师讲授,弹出来极大可能面目全非,一塌糊涂。有的老师甚至都不一定能听出学生是否弹错音,节奏,更别提什么奏法、触键、风格………

做人,还是要有敬畏之心的好!
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发表于 2019-6-4 15:28:37 | 显示全部楼层
我来泼个冷水:

以现在中国大部分钢琴学习者的态度和条件,根本就配不上真正好的老师!

这个条件不仅仅是钱的问题。我这么跟你说,想认真学琴真正努力走这条路的人,不管是成人还是琴童家长,除非环境真的不允许(比如三四线的城市师资力量实在缺乏)都能找到非常靠谱的钢琴老师。事实上每年音乐院校毕业出来的学生,大多都是有能力按部就班的带一些初学者步入钢琴殿堂的。稍微有点能力的,海归留学,在外面深造过的老师,足够带一个学生提升到非常高的造诣了。更别说那种资深教授,教出来一个个青年钢琴家这种的了。

问题是,各位学琴的朋友和琴童家长们,你们究竟做了多少准备拿出了多少精力花费在钢琴学习上?我简单问大家几个问题,看看你们究竟做到了多少:
1. 学费以及钢琴选购的预算有多少?不说七八百上千的资深教授水平,一节常规的科班出身水平的老师至少一节课150-250得有吧?一线大城市200-400一节课是很普遍的情况,这个预算你们达标了吗?
2. 每天的练琴时间究竟能达到多少?能坚持下来吗?初学入门一个小时基本够,稍微进阶一点到599后期加上巴赫初级甚至还有钢基这种水平的,按照真正科班训练的要求一天没两个小时根本练不完,你们做得到风雨无阻每天按时练琴每周按时上课吗?
3. 目标究竟是什么?为的就是考个十级吗?成天跟老师问我的孩子进度什么样,多久才能考级。为了考级两三首曲子练了大半年,技术真的有在长进吗?老师就算告诉你慢慢打基础学两年再开始准备考级会轻松一些,你们答应吗?

我听过太多的人,太多的家长说:“我们就是给孩子找个兴趣爱好,也不打算成为钢琴家。” 既然你就是个“兴趣爱好”,何必还要那种逼着孩子按部就班练琴,逼着孩子训练技术的科班甚至高阶老师呢?100块钱的琴行老师一边带着孩子玩一遍学着弹不是挺好的吗?这时候很多人就不愿意了,说老师不正规,我说真正正规的老师能收这样三天打鱼两天晒网的学生?大批成人学琴走速成的,懒得学五线谱,满脑子想的都是“什么时候我能弹一首《kiss the rain》”,而让他们练基础百般不愿意。这种学生你问哪个正规有能力的老师会收?三分钟热度的成人学生大有人在,稀里糊涂得过且过的琴童家长比比皆是,我之前为了调查中国学琴市场现状采访了相当多的琴行老师(绝大部分是东北地区,因为很多是老妈学生毕业后开的,关系好能说真话),那真的就是铁打的琴行流水的学生,当然比较蛋疼的是老师也很多是流水的……为什么琴行卖课都是十多节二十多节课好几个月半年卖的?因为它们太清楚了这些人要是一节课收一次学费,绝大部分三节课就跑了,为了盈利自然得这么干。就算这么搞了,还有很多人还没把课时上完就不来的呢!

那真正坚持的下来努力学成一门技术的学生和琴童有吗?也不少!

这些学生都是家长铁了心想把钢琴作为一项技术留给孩子的。我小时候学琴,练琴的优先级是高于学校作业的!回家先练两小时琴,有时间了再写作业没时间我妈帮我写。这里不是鼓励大家这么干,而是想告诉大家,真正能跟得上学得起好老师的学生,练琴在他们的生活地位是非常高的。一个成年人,要是铁的下心下班拿出两个小时时间练琴来学这门技术,他在找老师上面下的功夫一定不差。而好老师遇到这样努力坚持的学生,一定会留。凡事真正能陪孩子一起努力的家长,几乎都找到了很不错的老师。人家肯出钱,肯出力,肯花心思,稍微打听下找找人联系,总归找得到人介绍到不错的老师。大家也心知肚明,不需要练成钢琴家,但好歹开始学了,就要拿出样子努力把这个技术掌握了,而不是所谓“培养一个兴趣爱好”。

自己什么态度自己心知肚明,想学好的人第一反应考虑的都是私人教师,不说威震四方行业翘楚,也得是大众公认有名有份。怎么说也不会想去一个卖钢琴的地方去学钢琴。你肯花的心思决定了你能遇到什么样的老师,你肯付出的努力决定了你能跟这个老师走多远。埋怨现状市场太乱什么鸟样的老师都有之前,先想好一件事:有了需求才有市场,正是因为太多学琴人的态度根本就达不到一个正经老师的严格要求,才萌发了各种“带你玩玩”“培养兴趣”的老师大量出现。

想让孩子成为真正的钢琴家,拼尽一切将弹琴作为职业,那这种孩子配得上教授水准钢琴老师。
想让自己努力训练,努力让自己掌握一门钢琴技术,那这类朋友配得上科班出生专业水平的钢琴老师。
想“培养个兴趣带孩子玩玩”,“弹个简单的小曲子自娱自乐”,那留下的选择真的就只有水平一般甚至胡来乱搞的奇葩老师。
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发表于 2019-6-4 15:29:09 | 显示全部楼层
先讲个故事。
我有个同事,有一次出去做一个钢琴业余考级的教师培训。结束后,有个老奶奶非常认真虔诚地拿了一本考级书上来求教。我那同事一看,眼前一黑,原来老奶奶把所有的音都用简谱标上了,而且是十级的曲目!她说,楼下有个姑娘在跟她学钢琴,准备考十级。。。
所以,业余十级能不能教白丁,根本就是个伪命题,只要有市场存在就有人去占领,教还是不教,看人了。
作为视唱练耳教师的我,是不教钢琴的。
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发表于 2019-6-4 15:29:53 | 显示全部楼层
客观辩证看待的话,答案是:
可以”还是“不可以”,取决于教学者可以提供的资源和学习者的需求是否匹配,或者说前者是否大于等于后者。
匹配,则可以;不匹配,则不可以。
还是那个比喻:
目前大环境下,绝大部分学琴者的需求仍然是花尽量少的钱和时间,从0到1就够了,甚至只需要在特定场合达到1,甚至只需要看起来好像有个1的水平。比如说零基础成年人只想在几个月后的年会或者婚礼弹首歌。在这个需求下,不仅业余十级的人来教绰绰有余,而且比业余十级的层次低的来教也都足够,比如说上速成大课、上网看视频自学、找个稍微会点的朋友带一下之类的足够了。
如果学琴者的需求是10,例如能大致掌握一些基本技术,弹一些稍有难度的自己喜欢的东西自娱自乐,那么上网看视频自学之流的就不够了,找个10级的人学一段时间差不多正好。
如果学琴者的需求是100-1000,例如可以系统地学习,养成较扎实的基础,可以比较有质量地演奏大部分常见古典名曲,那么找10级的人教也不够了,最好找钢琴专业的毕业生或者在校生。
如果学琴者的需求是10000-正无限大,希望能走上专业的道路,甚至希望可以成为钢琴家,那么最好一开始就找收费四位数的教授级别的老师了。
当然,层次越高的老师,需要学生付出的各方面成本(包括金钱,也包括可支配的练琴时间,以及天赋、潜力,以及硬件上(琴以及练琴场所)的需求)也是越高的。太低阶的学习者找太高阶的老师也不一定就是好事,首先人家不会收,其次思维层面差太多了,对于双方而言都是浪费。
其实这里还涉及一个“演奏能力和教学能力不一定完全相关”的问题,讨论起来会更加复杂,这里就不展开了。这里也不排除少数相对低阶的老师会比相对高阶的老师教的更好的情况。


所以这个问题下,不论是说“可以”的,还是说“不可以”的,都有其一定的道理所在,只是侧重点不一样罢了。
作为一个学习者(不光是钢琴,对任何领域均适用),需要合理评估自己的需求(最好能有比较长远的、3年以上的考虑)以及愿意(或者说能够,able)为之付出的成本代价(包括金钱、时间、精力等等),做出适合自己的最优解。而作为老师,也需要合理评估自己所适配的学习者群体,不要为了几个黑心钱,耽误了自己能力所不能胜任的学生群体。

最后,根据题主的补充,那个人的学习需求是100-1000,可以视经济预算情况,找钢琴专业的毕业生、在校生,或者有同等水平的老师。
至于那个说自己十级可以教她的人,也有一定的道理:因为成年人学钢琴目标是1-10的是【大概率事件】,(知乎、百度钢琴吧、流行钢琴网、虫虫钢琴网之类的属于“幸存者偏差”,现实社会中钢琴普及率、专业率惨不忍睹)他也无非是简单粗暴地用大概率事件的情况来处理罢了。事实上社会上很大一部分机构和老师,只要见学生是成年人,就一律按照目标是1-10的方式去教,比如说基本功几乎不要求,没几节课就开始上曲子之类的,丝毫不考虑目标是100以上的小部分群体的需求。所以初学者一开始一定要和老师沟通好自己的学习目标和期望,以免和老师预设的教学思路发生冲突。
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发表于 2019-6-4 15:30:40 | 显示全部楼层
我跟你说 根据我多年来对行业的观察 有10级的都已经算良心了
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发表于 2019-6-4 15:30:49 | 显示全部楼层
傲娇什么,本来教初级可以不需要多高的演奏水平,只要教材上的曲子你能弹好就行。教启蒙和初级,最重要的是教学经验。不管你弹得再牛逼,只要没教过,没研究过,就是不行。隔行如隔山。
在这方面,科班出身的老师,未必有某些幼儿园老师教得好,当然,只是某些。
也有可能,对不钻研教学的人来说,弹得越好,教得越差。初学者会出现的各种状况,你一点都想象不到。因为对你来说根本没有困难。
还是那句话,隔行如隔山。弹琴和教琴是两个行当。
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我有朋友提出,让我来教他的孩子钢琴,我负责讲解纠正,我儿子负责示范演奏。

我在装逼欲望升腾的瞬间,还是理性地拒绝了,人嘛,就是要在他人的无比信任中找到不自信,自己得知道自己吃几碗饭。
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发表于 2019-6-4 15:31:50 | 显示全部楼层
我只想说一点,你教的好不好跟考不考十级有毛关系啊……欧对不起,粗鲁了,下面我用温和的方式来辩证一下二者的关系:
考到钢琴十级需要的条件:三首难度系数较高的曲目,一组关系大小调的音阶和琶音。
这里需要注意的是,曲目虽然偏难,但不代表你需要按质按量完成,就我见过的考十级的,第一,基本不用弹完,因此后半段都是堪比车祸现场(还有胆子大的后面一半压根不学)。第二,速度控制完全看心情,你有本事你跑快,我没本事我慢慢来。一首三分钟的练习曲愣是能弹个七八分钟。第三,风格把握?音色变化?表情控制?劳资能弹流畅就谢天谢地了。
以上,统称,及格.....so,考十级难吗,照葫芦画瓢的事嘛……当然,也有人用极高的标准漂亮的完成了十级考试....可是,并没有人care....

作为一个不误人子弟的老师的条件:第一,你自己得弹的不差吧,半桶子水晃荡怎么做示范?反正像上述那种考完十级的肯定是够呛。第二,表述能力要强,你会,不代表能把别人教会,说,是一门艺术。第三,会察言观色,你自己吧啦吧啦说的一头劲,学生明显在发呆,你这节课就白费了,所以随时抓住学生的注意力真的很重要。除此以外有效的方式方法执行力等等,不再赘述……

请问,考十级跟教钢琴有毛关系吗?对不起,我又粗鲁了,换个说法,考十级对教钢琴有什么帮助吗?再反过来说,一个优秀的钢琴老师会拿自己考过十级说事吗?反正我不会沾沾自喜地告诉我家长我小时候考过八级......谁再问我这种问题......科科科科....送你一个尴尬而不失礼貌的微笑……
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发表于 2019-6-4 15:32:45 | 显示全部楼层
钢琴十级能不能教学,这个并不是主要矛盾,问题在于教学和弹琴完全是两码事儿啊,教学能力是需要单独花时间去积累和学习的。会弹不会教的太多了。如果是一个会教学的老师,至少正规师范毕业的,尤其是幼师。教小朋友入门。十级可以说是完全够用的。但是如果你小时候钢琴学到十级,长大了也没怎么练,也没有接受过师范类的课程学习,这可能就会存在问题了。

虽然话是这么说,但市场上的音乐类的初级启蒙老师,实在是太乱了。
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