顶尖音游玩家和职业钢琴演奏家所能达到的单纯的极限手速哪边更强？

爱上阿南 · 发表于 2019-6-4 17:09:22

单论手速，顶尖音游玩家能否和职业钢琴演奏家有的一拼？单纯论手速而言，这些非人类玩家的演奏手速大概是个什么水平？ —————————————————————————————————————————— 以上是问题原文，有朋友建议我修改成按键速度。但是我觉得并不是一个东西。现在我想改一下问题顶尖音游玩家和职业钢琴演奏家所能达到的单纯的极限手速哪边更强？我在问题之中混入了演奏的概念，这并不贴切，我修改…

え織芜元嬰 · 发表于 2019-6-4 17:09:44

没见过两边的顶级玩家水平，
在网上随便找到一个视频，我觉得钢琴...这手速...应该很快吧...

https://www.zhihu.com/video/929141739170697216

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王诗妍 · 发表于 2019-6-4 17:10:00

你有没有力气把钢琴键快速有力地按下去还是个问题……

小风 · 发表于 2019-6-4 17:10:34

题主你这么气愤你也好歹把手速的定义说下阿喂

暂且按每分钟单手单键按键次数来算好了（这样算出来是最小的）
以莫斯科夫斯基练习曲 No6 为例
先贴谱

如图  全曲一共45小节请看第一小节中右手为旋律部分左手为伴奏部分
用旋律部分来看  一小节是6×4 24个音    那么45小节乘以24 等于1080
（忽略掉中间有几小节的和弦  把那几小节脑补成第一小节一样）

下面上视频
黎卓宇（George Li）弹奏莫什科夫斯基第6号F大调练习曲—在线播放—优酷网，视频高清在线观看
黎卓宇（George Li）弹奏莫什科夫斯基第6号F大调练习曲
一共1分钟23秒  减去开头结尾空白  算1分20秒好了

即  1分20秒内单手单键  1080下
换算成  一分钟  单手单键 1080÷80×60=810下
如果是双手  那么乘以2  如果是双音那么再乘2  如果是和弦再乘。。。

上面有答案说好像职业音游的APM（每分钟）能达到400多吧  不知道这是怎么算的
我算的单手单键已经是最小值了
（这只是九级的钢琴考级曲目视频是一个小盆友钢琴家演奏的  不考虑钢琴键盘阻力）

希望题主或其他答主再补充清楚音游的“手速”算法如果超过了我再来贴其他炫技钢琴作品

以上

馨^ω^ · 发表于 2019-6-4 17:10:49

知乎上讨论钢琴一直会出现一些外行说的令人费解的词语，比如手速。。。练了十几年琴第一次听说这个词真实醉了。。。你当是masturbation啊，还手速。。。

--------------更新------------------
我真的只是随口一吐槽而已，真没想到有人会点赞

题主拿篮球身体素质做类比，这是不合适的。更加恰当的类比问题是：“顶尖的拍皮球玩家和NBA球星的拍率哪个更快？”啥叫拍率？拍皮球的速率嘛。它们至少有三个可比的点
1、对，音游玩家和钢琴家的差距就是这么大，而且只可能更大
2、对，手速这个词就和“拍率”一样奇怪
2、对，手速对于钢琴家的意义就像“拍率”对NBA球星的意义一样

最后恭喜我火闯入西决。13年了，终于爽了一把

李英焕 · 发表于 2019-6-4 17:11:37

学过比较长时间钢琴也玩过乐动时代和古树旋律，后来想玩osu来着发现自己是触屏党于是弃了。
先说钢琴和音游的联系和区别。
个人感觉是，学过钢琴（或其他对手指灵活性和节奏感要求强的乐器）对玩音乐游戏是有很大帮助的，但是玩音乐游戏就对学习乐器没有什么帮助了。极端一点讲，玩音乐游戏就是在方块掉到底下的时候戳屏幕，只要有反应力和手指灵活性就可以变成大触了。然而钢琴不同。
首先，一首曲子会按到的键比音乐游戏多多了，同时按的键也经常超过两个，而且不会有小方块掉下来提示你接下来按哪个，得练识谱。
第二，钢琴琴键是很重的，初学者很多音都按不实。我哥小提琴可厉害后来学钢琴按琴键也费力。有力度之后还要有控制力。乐曲的情感很大一部分靠音符力度表现，而演奏所谓速度快的技巧要求高的乐曲的时候力度控制就更难了。
第三，协调性。音乐游戏玩得好也许可以应付初级的双手协调，但遇到一手8分音符一手三连音类似的节奏的时候估计想死的心都有了。
第四，钢琴的技巧特别多，当然其他乐器也一样，很多乐器都有独特的演奏技巧，是乐器发展的过程中不断积累出来的。钢琴有轮指，颤音等等技巧，包括指法，手腕的转动，手型等一些很基础的东西，对演奏的影响也很大。

跑题有点远了，关于手速，钢琴和音游的手速不太一样。钢琴要求更立体些，除了音游的手指速度以外，还有手腕转动等等，如果把音游比作打乒乓球，那把弹钢琴比作足球一点不为过，钢琴可以说是整个上半身都在运动，弹久了还是很累的。钢琴“手速”的多元可以听听尼古拉·里姆斯基-科萨科夫的野蜂飞舞和肖邦的革命练习曲，可以明显感受到这是不同的手速。如果特别想听听大触的演奏可以找李斯特的曲子，钟和鬼火都是有名的超高技巧的练习曲，当然还有耳熟能详的匈牙利舞曲，速度快跨度大，听起来又慢有温柔的爱之梦也是非常难的曲子。所以钢琴曲的难度不是完全由速度决定的，但我相信钢琴大师对付音游应该没问题，原理我也说不清，可以找找以上这些曲子的视频，看过之后应该能有自己的判断。钢琴终究是艺术，技巧的基础虽然重要，“手速”再快，技巧再好，毫无感情的机械演奏不成为佳作。就像打刀塔lol手速高不意味着能赢但要赢一定要有手速一样。

最后说一下优越感的问题。虽然我很不同意学得多牛B就可以装B，但是有时候真的就一不小心表现优越感了，也是没有办法的事情。我自己学钢琴学了多久，打音游又打了多久，两者付出的时间和汗水简直不成比例。如果说成“努力获得成功而表现优越感”，你就不会那么反感了吧。虽然不知者无罪，但是成为钢琴大师的付出确实比成为节奏大师要多得多得多，有时候是难以想象的，所以遇到各类乐器大触装B秀优越，也还是稍微理解一下吧，能忍则忍。历史上也有很多音乐家生活作风和人品真的差到极点，但从他们手中出来的音乐就是有极强的感染力。

处女答，写得特别认真。希望对你有帮助。

李建民 · 发表于 2019-6-4 17:12:02

作为纯新人稍微围观了一下，在下并不算音游狗，当然也并不是钢琴党。
看到这一堆回答其实挺难过的。

个人感觉手速对于钢琴演奏和音乐游戏来说真的那么的重要么？的确眼花缭乱的弹奏能让人感觉到：哇这个人好厉害的感觉，但是乐器是能用仅仅能用手速代表的么？在下以前练习民乐的时候经常被老师用尺子打手，原因显然不是老师不满意我的手速，而是我这里有没有弹对，音色是否饱满，感情是否顺畅。一位钢琴大师能够成为大师的原因并不是他能弹奏多快，能否用乐器传达自己的感情，去感染现场的观众才最重要。

同样对于音游来说，判断准确同样占了游戏乐趣的一部分，我不知道自己对于mug的理解是否正确，但是让我佩服的是并不是那些打得飞起来的大触，而是那些默默打出all perfect和exc的人。因为这代表着对这首谱子的一种深层的理解。在下刚进坑的时候也经常被人这么说过，不要急着打难曲子，把容易的都打好才说，先练习判断，判断差了手速不一定能弥补的过来。

说了这么多其实已经完全跑题了，只是看到答案区有许多乐器党和音游党互相掐架，谁对谁错比一比有那么重要么？毕竟你在一件事上投入了许多，自然也不会容忍他人轻易的调笑。无论是乐器还是音游都有一部分坚持的人，哪怕是游戏，当你坚持了十多年的时候也就成为了一种信仰。

李英焕 · 发表于 2019-6-4 17:12:33

在回答之前，我想说的是，这不是引战。题主只是单纯的想知道到底钢琴和音游哪个更快。所以音游爱好者和钢琴爱好者不要再秀你们的优越感了!
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因为答主没有钢琴经验，所以这篇回答可能给不了各位答案。我只是将音游的数据列出了供大家参考。
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看了很多篇回答，大多数都没有把音游和钢琴放在同一平台进行比较。原因大概是题主的问题太容易让人产生误解，所以我会在这里列出音游的三个记录，有错误也请大家指正。
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1.单指，单键：在这里摆出osu中肯忒的单指vo成绩【osu】【肯爷爷】这才是世界上手速最快的人（单指pass version 0_音游
260bpm换算一下，在连打的时候差不多就是每分钟1200下，由于不够稳定，我们去掉一些，差不多是每秒13下左右。
2.双指，双键：在这里摆出osu中kynan的成绩Kynan | 321BPM Full combo // t+pazolite
321bpm，就是每秒21.4下左右。
3.四指，四键：别的回答也提到了，每秒40下。
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接下来是钢琴，我找到的最快的记录是这个，不知道是不是真实的。

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结论就是：顶尖音游玩家和职业钢琴演奏家所能达到的极限手速前者更强。
当然上面的数据是钢琴演奏家用钢琴，音游玩家用键盘所产生的，如果让他们在同一平台上竞技，结果会有两种。
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1.顶尖音游玩家和职业钢琴演奏家在钢琴上演奏,那么后者显然更强
原因就是钢琴家已经适应了高阻力的钢琴键盘，而音游玩家要花上很长时间适应琴键。
2.顶尖音游玩家和职业钢琴演奏家在键盘上演奏,那么前者更强。
有些答主说他能很快的适应键盘。但音游玩家花在手速上的练习要比钢琴家多（特别是现在的下落式音游难图越来越多已经往手速要求高发展）。从这点看，音游玩家无疑更有优势
题主问的是极限，测试方式应该是像敲桌子这样阻力基本为0。所以结果仍是音游玩家更强
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结尾补充说几点
1.手速这个概念很广，如果把测试项目改成手的移动速度之类的，问题的答案就不同了（看问题补充应该不是问这个）。
2.音游的顶尖玩家大多数都不把玩音游当做一种职业，也就是音游只是他们的一种业余爱好。与此相比，钢琴家会有比音游玩家更多的练习时间。但由于钢琴的设计限制，使钢琴家的按键速度会卡在一个瓶颈上。

高先生 · 发表于 2019-6-4 17:12:49

然而大部分音乐游戏和音乐没关系
那些谱图一会跟人声一会跟鼓

十三月 · 发表于 2019-6-4 17:13:25

纯音游玩家是没有钢琴演奏能力的，这没有可比性，因为钢琴用的是十个手指。而且需要控制每个键的击键与强弱还有长短。

当然如果拿钢琴演奏者去比音游手速，这是有得比。

音游有没有完全用到10个手指的不知道。但用到十个手指还需要控制每个音的强弱的就没有了。毕竟键盘无法控制强弱，只能控制长短。除非这个游戏需要专门的力度键盘。

钢琴手可能会意识到如果完全忽略力度控制，你的手速还能上一个台阶。

如果纯粹是比四个指六个指的手速。顶级音游应该确定一定肯定是比钢琴曲更快的。但钢琴手经过一定训练，比这个项目应该不会输于音游选手。

如果是比多声部织体，比如平均律里面那种双手驾驭四声部的，相信纯音游选手也很难胜过。

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补充：从目前已知的数据来看，音游玩家单手单音大约在10次每秒的水平，双手单音大约在20次每秒出头的水平。按单音计算每分钟可以达到接近1000次的水平。如果全计算双音则可以接近两千，但是这在音游中并不常见。

钢琴演奏者单手单音大约在12次每秒的水平，双手单音在24次，双手双音则可以达到48次每秒的水平，双手四音则能达到每秒96次，每分钟接近六千次的水平。由于钢琴演奏中，双手三音到四音是比较常见的状态，因而钢琴演奏达到5000次每分钟比较正常。

结论：钢琴手略高于顶级音游玩家。单音极限水平两者应该比较接近。但钢琴组合和旋以及多声部表现使得钢琴演奏次数远超过音游。

顶尖音游玩家和职业钢琴演奏家所能达到的单纯的极限手速哪边更强？

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