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楼主: 爱上阿南 - 

顶尖音游玩家和职业钢琴演奏家所能达到的单纯的极限手速哪边更强?

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发表于 2019-6-4 17:14:23 | 显示全部楼层
人的有意识触键大概在每分钟330-500,
如果是无意识反射触键大概在每分钟2400左右。
对了,我想买个乐动魔方,有介绍的没?

以下是原回答
这是 旋转木马要跟纯血赛马比谁跑得圆的节奏么?

我觉得钢琴能碾压音游 ,
鄙人业余的 钢琴一分钟5000个音。

我只是一个教钢琴的,
既然题主朋友想比一比手速,
我当然不介意钢琴比键盘难连击,
也不会叫音游的朋友来弹钢琴,
那就比一比手速APM就是。

作为一名职业钢琴教师,
我单手弹五音和弦的速度大概是每分钟500组,
每分钟单手大概2500个音,
左手练一练和右手速度差不多,
两个手加起来每分钟弄5000个音下去还是没问题。

目前手速是5000/分钟,
欢迎音游方晒下自己的成绩,
不排除有必要 我继续练习提速的可能性。
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发表于 2019-6-4 17:14:55 | 显示全部楼层
题主你能想到这个问题也真的是蛮有趣的,那么我就在说一下吧,音游是音游,钢琴是钢琴,无论是对那一方的top人物来说,单论手速都无疑是一种可耻。
        我不知道为什么很多圈外人士会产生一种手速决定命运这种想法,无论是音游圈,二次元甚至连乐器圈都萌生了这种可怕的想法。就对此做个比方吧,你要学习,你有天赋,是很强,不见得就可以快速精通一门学科。同样,手速只是你努力的表现,并不是你强大的原因。
       在下虽略懂少许乐器,知识面比不上那些有经验的人士,但在音游方面我还是可以略举一二的。就拿我所崇拜的jhless0133这位osu!mania全球顶级玩家来说吧,手速和他相匹甚至更强的人有的是,例如挪威大佬的1.5倍速杀榜。但0133强大到少有人匹敌的原因却是在读谱方面,手速对于所以顶级玩家来说不过是一个工具,无论是钢琴还是别的技术工作都是如此,真正决定你的是你的经验。
       大家都玩过一些刷怪网游吧,刚入的你绝对不是满级大神对吧,所以你就开刷级,升经(雾),不秃头(划掉)不努力你怎么变强?!
        顺便再来提一提“手速”吧,它的本质大家都知道是指手指的灵活性,有条件的人现在可以把手弯曲,手指发力,然后你看见的那个很明显的凸起就是操控你手指的键了。键后连有你的肌肉,让你的肌肉具有一定的强度,再配上你的控制力,就可以使手指弹动达到一定境界。锻炼它的方法和健身一样,主在增肌。从生物学的角度来说,当人体肌肉受到一定强度的训练时后造成一点损伤,然后机体为了适应训练会不断增强你的肌肉强度,慢慢的你的肌肉就有力了,隆起来啦。这完全是靠训练就可以达到的效果,这也是我为什么说手速对top来说是种耻辱。
       大多的贴我都看过一遍了,该笑的也笑了,那么我就给在座做看到这里的人们一个“技巧”,在一个大佬表演时当你听到旁边有人夸他手速的时候骂那个人“妈卖批”,说不定那位大佬就对对你刮目相待和你交流经验哦~
By一个混迹于pc音游圈和音乐圈的理科狗。
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发表于 2019-6-4 17:15:54 | 显示全部楼层
这问题本身就没意义,设备所限钢琴键那老大阻力和键盘比毛线,手指构造摆在这呢,同设备的话专门练习都差不多,最后极限看个人
还有,列数据的某些人,手指数都不一样比来比去的,要比你也比单指,顺带提一句,attang那种人单指稳破16kps
最后观点,此题无解





我的天哪你们一天天的拿7k8k正常谱跟人比指速只能越比越弱好吧,不管stepmania还是osumania,显然成天想着飙指速的是4k秒杀玩家,他们每天想的练的最多的就是如何提升指速,虽然我还是那句话设备不同比较没有意义,顺带实名说一下那个叫什么姚雨言的,单指12下每秒真的很弱,别出来得瑟了,75克和750克的压力也不是一个概念,不服你去敲一下红轴和黑轴键盘,全速敲敲到手酸为止,自己对比坚持时间,这俩玩意压力只差了30g左右:)
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发表于 2019-6-4 17:16:38 | 显示全部楼层
致那位写了长篇大论的另一位匿名用户:technobreak的手速平均到单指是比不过stepmania的手速图的,平均下来绝对没有单指每秒10下,更何况che根本就不是手速见长的玩家,technobreak也不是严格意义上的手速图,不知道你发这个想表达什么。另外Staiain是手速最快的玩家这话不是我说的,是0133说的,不服请找0133.

基本上找最顶尖的下落式极限玩家都得在o2jam,LR2,Stepmania这三个地方找,三个都了解一些再下结论。LR2难在乱键协调+判定,o2面海读图,stepmania连点+手速。

不过不怪你,SM在中国实在是冷门中的冷门中的冷门,能知道LR2已经很难得了。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
目前我所知道的音游界手速最快的玩家是挪威的staiain, 主修4键stepmania。根据他直播时的测速器的数据来看,最高速度打到了每秒40下。这个速度估计是钢琴演奏者所永远无法达到的了,毕竟琴键的阻力远比键盘大。

更何况钢琴本身速度并不是主要的,音乐性和演奏技巧(协调性)才是关键。相比极其强调手速的音游来讲,光看速度更是没法比。

其他答题的几个能不秀下限了吗(啊那些答案已经被折叠了)?你们别说顶尖音游玩家了,估计连中等水平的音游玩家都没见过几个吧。自己不懂的问题别瞎答,免得丢人。

个人背景: 7年下落式音游经历,自认为水平不算顶尖也够的上上游,7年乐器,其中一年钢琴,6年古典吉他
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发表于 2019-6-4 17:17:37 | 显示全部楼层
歪个楼
音游钢琴相比可能没有那么大的可比性,二者之间的差距还是比较大的。

不过要是同为音游狗的太鼓达人顶尖玩家职业鼓手拼手速的话,之间的客观差异可能会较小一些
上数据:
太鼓达人方 派出了 幽玄ノ乱

以下来自wikihouse

    この速さの音符密度は、8分音符は10打/秒。そして16分音符は20打/秒。道中にはBPM300の16分音符で配色が複雑な長複合が多数あり、中にはBPM300の16分音符95連打(72~78小節)も存在する。
    1曲を通しての平均密度は約10.50打/秒と、やわらか戦車(裏譜面)(約8.89打/秒)やRotter Tarmination(裏譜面)(約8.93打/秒)を遥かに上回り、歴代太鼓の達人最高密度を誇っている。

简而言之就是谱面平均密度每秒10.50下,最密集部分是300BPM的16分音符,折合每秒20下。

全良视频搬运

太鼓の達人 (キミドリver.) 幽玄ノ乱 全良—在线播放—优酷网,视频高清在线观看
http://v.youku.com/v_show/id_XODY5MTYzNjcy.html
认为其瞬间手速达到每秒20下也没有什么问题,但其中也夹杂了不少的双击成分

职业鼓手方:
来自http://www.extremesportdrumming.com/wfdrank.php?event=1

World's fastest drummer 比赛中,现在的记录是60秒双手单击1208次,折合每秒20.13次,与音游玩家极限手速基本相当

顺带附上部分比赛规则
1. All contestants for both Battle of the Hands* and Battle of the Feet* competitions will be scored on playing single strokes (no bounces, presses or buzz) for 60 SECONDS and recorded by the Drumometer*.
2. No multi or compound grip technique such as: Moeller, Push-Pull or combinations are allowed in World Finals Competition for World Records or grand prizes. WFD allows one stroke per one full movement of each hand, the right hand goes down, "tap", and then back up. Concentrate on the back of the hand rather than the tip of the stick.
Furthermore, if the back of the hand goes down and two taps are made by the opening and closing of the fingers before the back of the hand goes up, then it's a 2 note stroke. Same would apply for the 3 note stroke and 4 note stroke. These are singles but they're multi-stroke singles which in the future may have its own category.

应该就是严格双手单击之类的啦

结论:
现阶段顶尖太鼓达人玩家所表现出极限手速是顶尖职业鼓手能稳定保持的速度。(均为20hit/s)
不过顶尖太鼓达人玩家现阶段能稳定保持的速度应当也略大于10hit/s
(要是真有人能DT单击里战车的话也是稳定保持20hit/s的速度哦)

个人觉得单纯以手速来说顶尖太鼓玩家已经相当接近一般职业鼓手的速度了,现在也应用了不少类似于双击的技巧。

差不多足够说明问题了吧

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发表于 2019-6-4 17:18:17 | 显示全部楼层
单论按键速度,钢琴比不过音游。

假设两个身体素质相同的人,一个顶级音游玩家,一个顶级钢琴演奏家,在键盘和钢琴上分别以最快速度按同样数目的按键,在相同时间内,前者的按键次数必然比后者多,因为钢琴按键的阻力更大。证明完毕。

当然,如果让钢琴演奏家去按键盘,音游玩家去按钢琴,也依然会是键盘更快。因为我们讨论的是极限速度,所以唯一限制极限速度的只有被按按键的物理构造。



放两个视频,第一个是手速,第二个是手指协调性(其实音游对手指协调性的练习也不差的)。音游里一般不说APM,所以我也不好瞎说,你们自己看了视频自己算算APM吧。


【劲乐团】瞎狗眼系列(2)_其他
【劲乐团】瞎狗眼系列(3)_其他
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发表于 2019-6-4 17:19:08 | 显示全部楼层
顶级音游玩家是单一强调手速的。而钢琴演奏家,手速只是一个副产物啊,演奏家成名远不是因为手速快,演奏家侧重的是艺术表现。。。

不如题主再问点别的:
单论肌肉大小,顶级健美爱好者的肌肉能比游泳奥运冠军大么?
单论肌肉大小,顶级健美爱好者的肌肉能比拳击奥运冠军大么?

再说钢琴按键费的力气和键位距离都远远超过触屏,要是钢琴演奏家像某音游玩家一样每秒按键40次,消耗卡路里要超过短跑运动员了。。。
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发表于 2019-6-4 17:19:14 | 显示全部楼层
大学时把劲乐团最难的那首扒成钢琴谱,可以比较下:劲乐团《朦胧的心情》
英文居然叫gaussian blur。。。
劲乐团之《朦胧的心情》(50级那首)
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发表于 2019-6-4 17:19:47 | 显示全部楼层
可能知乎上接触音游的人比较少吧,如果单纯比较秒点击量(不知道这样形容合不合适...)的话,顶尖音游玩家和职业钢琴手(这部分通过其他回答有所了解)其实差距并不大,当然除开手速以外的技巧又是另外一回事了,可能因为现在的新音游会比较以旋律和节奏为主,所以给人感觉没有那么变态的点击速度,但是老的音游会有那种大密度的演奏谱面(比如canmusic和vos之类),20/秒以上的点击量都是家常便饭了,印象比较深的有一个叫OTTTY的玩家,类似上古神兽的角色...有兴趣的可以去了解一下。
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发表于 2019-6-4 17:20:02 | 显示全部楼层
还是那句话。
任何把音游和乐器联系起来思考的发问都是缘于对两方了解的不透彻。
所以,不要再把这两者相提并论了。
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