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楼主: ananokok - 

学钢琴的童子功和非童子功有什么区别?

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发表于 2019-6-5 09:00:18 | 显示全部楼层
扔了25年钢琴,近半年开始捡,家里没琴,去社区大学蹭琴练。因为工作忙,大学又会放假学校关闭,所以基本上只能保证每周练4-5小时左右。通过半年修复训练,勉强达到25年前的技巧。

童子功是在于音乐深入了你的骨髓。我小时候被老师喷得狗血淋头,说我没天赋,笨,老师那里挨骂完了回家父母接着骂。特别恨音乐。但是现在,捡起来,你会去琢磨音色,琢磨表现力,一句话,你懂得自学的方法。

还有一个好处是上手别的乐器特别快。而且可以在老师教了基本指法后,自学。
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发表于 2019-6-5 09:01:00 | 显示全部楼层

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发表于 2019-6-5 09:01:11 | 显示全部楼层
童子功比非童子功多学几年。
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发表于 2019-6-5 09:02:10 | 显示全部楼层
别的先不说 这个吕什么的一分钟3000音笑死我了 一秒钟弹七个八度的音阶 哈哈哈哈哈哈哈哈 童子功对于普通人来说没什么意义 但是对于钢琴演奏家来说是必需品 二十五不成国手终生无望
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发表于 2019-6-5 09:02:53 | 显示全部楼层
既然童子功没有严谨的科学依据,那就可以选择不相信童子功。只管练我的琴,别人说没有16岁之后练琴成为大师的,我就要成为第一个。
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发表于 2019-6-5 09:03:02 | 显示全部楼层
钢琴不存在童子功。
然后,就算是所谓的童子功,无非也是强调强化了手指机能而已。
而就算是最终的手指机能做到了,能够在钢琴曲目中做到的,也是很悠闲的部分。
甚至可以说,连中等程度的具体要求都难以达到。
我说的具体程度,以车尔尼849为例,曲目14首。乐曲速度是一拍80,乐曲实际是8音一拍。在具体的速度上就是640音一分钟的程度。
而纵观全曲,存在着弱音音效需求的部分。
可以说一点,就算是能够以手指做到,也仅仅是极度勉强的,难以达到放松的做到这种。
而这种程度,在钢琴练习曲的素质里只能说是中等。
最终的最终,童子功被验证根本就是个骗局和谎话。
正经的技术,每天保证30分钟左右,足够一个成年人在3年到5年内,掌握足够的基础能力。
获得至少1分钟1200音的演奏速度,相当程度的强弱控制力,绝对的放松,乐谱能力。
这种能力已经基本的达到可以进行演奏性表演的程度了。
至少可以说,哪怕是音乐学院第四年毕业生的程度也不一定会弱。
童子功?不存在的。就是一个骗局和谎言。
掩盖的是什么?掩盖的是整个钢琴教学里,大批的教学失败。
从最终我们需要的钢琴基本功来说。
无非是三个素质。速度、放松、强弱。
速度来说,高抬指,贴键,所有手指运动为主的发力触键,其最理想的状态也就是没有丝毫多余动作,但是键盘必须要的起落距离,直接决定了这种触键发力,在持久仅仅能达到1分钟600音,在瞬时仅仅能达到1分钟800音。这个素质对于钢琴来说,仅仅属于中速。
而放松来说,以手指运动为主的发力触键,直接随着速度的提高,不断紧张,最终形成一把锁,把能继续提速的道路封锁死。
以强弱来说,声音强弱的本质,实际上是键盘刹那触键产生的速度,也就是触键的快慢决定音效。基本普遍来说,是以技术动作的幅度与速度来控制强弱。而高抬指或者是手指发力这些所谓童子功,直接就是无法做到在动作极限速度下,调整弱音的能力,动作本身就是手指动作。
然后我对比我提供的视频里的技术素质。有兴趣的可以到另一个撕逼的回答中,那3个视频中仔细了解。
速度来说,给我回馈的大概40多个知乎朋友,明确表示是有帮助的,其中19人是私下以QQ的形式与我联系和学习,更是有6人,本身的职业是钢琴方面的,直接在3个月内,通过调整自己的状态,达到了我提出的1分钟1200音这种速度。碾压高抬指或者说手指运动以倍数论。
放松来说,没有丝毫手指动作,在视频里我有着以夸张的技术动作做出的详细的示范状态。
没有丝毫动作,就代表手的状态是彻底松的,不会因为紧张而形成肌肉连带形成的锁,把状态锁死。没有紧张,就没有伤害。练到再快,也不会受伤。
而强弱来说,不仅是正常情况下强弱控制力高,哪怕在技术极限的情况下,因为没有使用手指,手指可以充分的发挥末端肢体的缓冲器效应,使得相对冲击速度降低,达到一种极速弱音的效果。
我就讲一点。
车尔尼849的第14首。
中国国内,没有一个视频,是以高抬指,或者手指发力,达到原速,也就是1分钟640音,达到弱音效果,达到放松的。
而在849之后的内容里,更是有1分钟720音的具体曲目。还是同音同指。
而849,车尔尼599、849、299里面属于中间档次,其名称叫做钢琴流畅练习。流畅。
299的速度,基本在1分钟800音,在后面的程度更是达到的1分钟1200音的要求。快速。
来。发一个纯粹依靠手指,达到这些具体演奏素质的演奏视频来啊?
所谓王大哲的回答,不仅不重视事实,而且存在着哪怕是外行人都能够看清的错误荒谬之处。
我的回答,是建立在我的教学经验,以及技术的实际应用和展示的基础之上。
在回答这个过程之后,有一个叫做王大哲的存在。
一位自己说出自己,练琴5年,教学3年的人。
直接激烈而且乃至于偏执的反对我的非童子功的说法。
按照他的说法,小孩子就是会通过某一种类型的练习,达到一种可以使成年人永远也无法做到的技术状态。
然而这种说法本身就是有问题的。
首先最核心也是最本质的一个,所有讨论童子功,针对的都是说手的灵活度啊、灵敏度啊、扩展度啊,之类的这种,以这样的核心概念来掩盖速度、技术做不到的现状。
你做不到,他说是基本功不行,然而核心本质呢?实际上是技术没学到,或者说直接学习的是错误,无效的技术发力。
这就是一个非常经典的扭曲事实。
那么问题是,存不存在一种技术发力模型,可以在速度、音色强弱控制、放松,这几个环节上全面碾压手指运动的触键呢?
有的,还不止一种,还不只两种,还不只三种!
我提出一个旋转,直接可以去我与拉赫那个喷子的回答中找视频,我的前提是手指动作没有分毫动作,以纯粹的技术完成的连奏。
速度可以多快呢?最差的模型,一分钟1200音,最好的模型,1分钟可以到3000音!
而落提呢?在后面的两个验证视频里,落提的一刹那一个动作,完成的是5音依次连奏。速度不比旋转差多少。
推拉呢?直接显示的是一种同音同指,具备统治性的钢琴技术,在速度、放松、强弱上,碾压所谓的金钟奖第7名的显示。


然后,我再试着给大家讲清楚为什么这批人,要这么不要脸不要皮的拼命宣扬童子功。
纯粹一点说,就是一个掩盖他们失败,或者错误的遮羞布!
教的不正确了,所以达不到,最后他们可以说,哎,你不是童子功,就是做不到的。
教的不正确了,所以达不到,最后他们可以说,哎,你的手指与那种练过的手指不一样,你要去练童子功,你过了这个年龄没有办法了,所以你失败了,不是老师教的不好哦!
何其无耻!
在这个问题下。
有一个所谓的仙女,来对我进行抹黑,攻击乃至于恶意扭曲我的观点。
这个人,我看过她的回答,没有过在任何回答里,有着任何正面且有价值的具体实际解决,仅仅是非常宽泛的进行了一种解读。
这种人,在知乎,目前看来是普遍存在着的,可以看看我们之下的评论以及回复,她的所有攻击以及评价,是没有一个直接针对我的技术核心点进行讨论,反倒是不断地在抹黑、贬低。
在她的形容里,把我说成是一个贬低他人抬高自己的人。然而。
所有关注我的朋友都了解,我的所有回答,就是实实在在的具体的针对某个问题进行回答以及解决。
看到明确的,不正确的,经过我验证的错误。或者在回答上没有意义的,我会与人进行一种争论。
那么请各位知乎的朋友评评道理,这叫做贬低他人抬高自己?
我从来也没有说过我就是唯一的真理或者说权威,我的所有技术是非常明确且直接的体现在知乎这个平台上。所有对我有疑问的人,或者反对我的理念的人,如果是以纯粹的技术的辩证,是正常的。然而,如果是以打击他人,或者干脆贬低,什么叫贬低?把有价值的有意义的说成没价值的没意义的才叫贬低。
而我是把没价值没意义的存在,这种具体的核心本质告诉大家而已。
目前,知乎存在一批骗子,无能之辈。在钢琴学习这个平台上呼风唤雨。
哎,数量广泛。
怎么说呢?这批人没有过丝毫具体实际的解决问题的案例,没有过丝毫对于他人的帮助,甚至,看到与他们所代表的主流利益集团相违背的言论,直接进行非常恶心的打压。
很直接的一点。
我直接站在,代表高抬指,或者在提倡高抬指,乃至于现在已经在使用高抬指进行教学的人的群体的对立面。
不用你们说,我自己站在你们的对立面。
我已经看到了你们的末日。
1980年到现在,也有30个年头,验证一个基本的教学,花的时间足够久,能不能行,是否正确,已经慢慢的出来了。
使用手指机能,锻炼手指机能以达到钢琴演奏得效果。
已经被广大,普遍的被广大家长所不认同。
越来越多的音乐学院,不再推动,宣传高抬指。
这一从根本上就是存在错误以及谬论的技术。
中国学钢琴的那么多。就一个问题,30年间,会只出这么少的钢琴人才么?
中国是普遍得出人才,还是普遍的不出人才,已经太有验证意义了。
再一个,高抬指。讲高抬指好的。
具体的高抬指,可有一个人能够做到么?
做不到。根本没有任何一个人,以手指机能,纯粹的手指运动来进行哪怕车尔尼849,第14首,完善全部音乐效果的展示或者演示。
如果真是有道理,可以获得进步,可以达到这种程度,1980年到现在30年。至少会有那么一点视频出来吧。
目前。
没有。
而我说的技术呢。
能做的不是一分钟640.
能做的是至少1分钟1200音。高抬指能做的,在极速下不能控制强弱,哪怕在1分钟640音这种慢速下。而我所提供的技术,讲解清楚,乃至于视频中,是在一分钟1200音,乃至于1分钟2400音都依然保证了强弱变化。
高抬指,不能获得放松,乃至于相当多音乐专业都是在劳累和不正常的老劳损中度过,甚至极端点来说,郎朗鞘膜炎。嘿,足够验证了吧。
而我所提供的数种技术,没有一种需要手指和手腕的额外动作,拥有着绝对的放松性。
速度速度不能比。
放松放松不能比。
强弱强弱不能比。
高抬指正确?
对个毛线。
就是骗人的花招,就是一个欺诈性的宣传。就是某些别有用心的人,为了利益,不断地压迫广大认真教学的一个手段。
为了什么?
教学不需要那么认真,教学可以随便按照他们的心意,或者编排的说法提高课费,教学可以快速的完成,忽悠广大家长卖完琴赶紧滚蛋,真正想学琴的学不到真东西,甚至学不到了,付了高额课费了,甚至还无处说理。


这是高抬指。
然后。 @DB ZHONG .
这位所谓的小哥,一开始就说不可能。
但是具体的事实不仅是有,而且他根本就没有提供一丝一毫明确的证明能够证明我的说法是谬论。
这位朋友,没有丝毫的教学历程的体现,没有丝毫的钢琴演奏的体现,没有丝毫的练琴的体现。
张口就骂。,
嘿。这就是我说的中国钢琴教学的舆论环境糟糕透顶的具体体现。
@DB ZHONG @王大哲 @老刘。这几个都是没有过具体的能够拿出让我或者干脆说让广大知乎网友信服的证据的具体体现的。
仅仅是空口白话,在具体的技术,没有办法要求我做出改变后,不断地转变话题,扭曲舆论事实,想要把黑的说成白的。
很简单啊。
拿出实际的演奏视频嘛。
别说我做不到,我做到的视频放在知乎的视频多的是。
问题是,你们说你们有资格,你们有能力,你们代表真理。
空口白话可不行。
要不,把道理讲清楚。
要不,发个以手指运动达到实际演奏需求的车尔尼849第14首。
否则。,空口无凭哦。
我就怼上了。
这几个人,如果不能具体的阐明自己的教学理念,不能讲明自己的教学技术,不能说明白自己的学习练琴求学演奏经历。
那么我下一个定论。这批人就是骗子。
骗子机构和骗子老师。
哦,少加了一个们。
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发表于 2019-6-5 09:03:12 | 显示全部楼层


绝对音感

这个应该是已经被证实存在的了

有一些天生条件没到天才但是是极佳水平的孩子,通过幼时的开发,是有可能变成绝对音感的。

十岁以后培养成功绝对音感的可能性低于百分之一。

长大以后再训练也就首调能玩玩,而且也不能说随便给个音都可以把这个音迅速的当成任何一级来唱首调。



至于玄学一些的就是手指的韧带锻炼,不过个人认为韧带锻炼这个事情在完全发育之前都差不多吧,就像学舞蹈的黄金年龄是10-14岁一样,也不是越小越好,也不是差一年就没救了,在差不多的年纪开始就行了。

就算17-30了,无非也就辛苦一点,累一点,酸一点,需要更刻苦和心态上要调整好,学习态度摆正,也不能算没有救。

而且也要看人,要一个每天握拳套的和握单车的和搬东西的,和经常打字的按键盘的按摩的,手指的灵活性也不一样不是?

无非也就是4-6岁开始学,10-14岁正好开始专业的拉韧带训练而已。




不过站在纯个人的角度来讲,我认为“童子功”有一个很重要的地方就是启蒙时期的音乐想象力,越童真的想象越纯粹,而且小孩子比较容易接受这种想象力比较强的联系,而很多大人因为心理上的矛盾难以完成。
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发表于 2019-6-5 09:03:58 | 显示全部楼层

  刚看有位答主怼人的时候问怎么一只手弹六个音,我不站队,只是阐述一下确实有这种操作。

下面回答题主的问题,我觉得区别在于练耳会更准一点音感好,手型正,还有就是患腱鞘炎早一点吧。

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发表于 2019-6-5 09:04:13 | 显示全部楼层
跑个题:我由于从小学习小提琴而掌握了固定音高
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发表于 2019-6-5 09:04:21 | 显示全部楼层
钢琴肯定有童子功,简而言之会让你长得适合弹钢琴。
但是一般到一定水平才会显示出来。换句话说,童子功某种程度决定了你的上限。同等天赋业余玩玩20岁开始学的和5岁开始象征性学的没有区别,音乐学院里从附小附中一路练上来的和初高中临时走艺术的差别外行人听不出来。近现代钢琴家没有16岁以后才开始学钢琴的。
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