钢琴集体课能像小课一样成为主流吗？

aquila00 · 发表于 2019-6-14 12:56:17

传统都是一对一的钢琴小课，现在出现了集体课，感觉效果也还不错，有小课没有的优势，所以集体课在保证教学质量的基础上，是否能成为以后的主流？

gL51185 · 发表于 2019-6-14 12:56:32

管弦乐的来说几句，大提琴专业，学琴十余年教琴五年。

任何一项器乐的集体课效果都是差劲的。

乐器学习是一种很繁琐的过程，从手型到音准，乐感到节奏，后期还有各个人不同的表现力，差异非常之大。
拿教大提琴来说，从坐姿，拿弓，看谱，指法，节奏，还有烦得半死的手型，我教一个学生一节课45分钟，都累得半死，而且一节课只能教一个方面，基本需要很多节课才能做好基础项。最多也就一节课两个学生，而且是一个半小时。我不能理解一节课那么多学生是怎么做到的。很多学生弹了三四年，卡在原地不动，手型一塌糊涂，各方面都欠缺，来我这里学得从宋涛练习曲1慢慢开始又重新练。

我之前每个月会给学生排一次合奏课，4至6个学生一起合奏，但是合奏课和一对一日常教学的意义是完全不一样的。合奏课更多的是训练孩子的协调能力，合作能力，为以后进管弦乐团做准备。而一对一则是我们的根，你自己都弹不好了，参加什么合奏？

集体课这种为什么机构喜欢推，因为一节课琴行收每个学生100，一共10个学生，给老师300，纯利润700。一对一1节课200，给老师100，纯利润100。哪个老板不会算账？
国内琴行走不到集体课这部，小提琴学了一两年的也在教的多的是。建议家长们去琴行时候，拿上一份梁祝的谱子，请那位老师弹弹。这可是最低要求。

对家长说，你今天省下的无意义的钱，都是你孩子之后要还的债。

馨^ω^ · 发表于 2019-6-14 12:56:44

针对题目，我简单说说自己的学琴经历吧。
四岁学琴，父母就托了很多关系给我找到了上音的教授每周一对一上课。那时我家住在浦东，90年代初去浦西，每次路上单程两个小时。然后每天放学回家，吃完点心，先练两个小时琴，结束后全家吃晚饭，最后再写作业。由于从小就如此安排，我倒也从未觉得有何不妥。
小时候上课，说得最简单，就是回课和布置新的作业。是不是听上去没有任何技术含量？随便哪个老师，只要知道整体的教学计划，似乎都能教好，集体课嘛，还多了学生和学生之间的交流和对比，似乎更有益呢！
那我为什么认为乐器教学，必须一对一呢？
先说基本手型的建立好了。我小提琴专业出身，就说本专业吧。
最基础的——夹琴、握弓、空弦练习。你知道一个初学者会产生多少问题吗？琴放在哪里可以夹稳、拿弓时每个手指位置的摆放、运弓如何保持好弓和弦的接触点……这些，要做到“看上去像那么回事儿”，并不算太难，或许稍微靠谱些的集体课可以达到效果。
但最为核心的问题是，在做到这些之后，如何保持状态的松弛？这个，是要靠学生和老师共同反复调整细节，千百次的重复、巩固，才能做到自如的。很多时候，学生运弓走不直、或是反复碰弦、亦或是左手按弦困难……作为教师，只需要在关键位置轻推一下，帮助学生调整到最佳角度，声音马上就能得到改善。
但这个过程，却是非常漫长的。跟学生讲清问题所在，帮助他们在实践中体会，不断不断地提醒，才能最终达标。我的个别课，初学的学生们，都要经过我2—3年的念叨，才能勉强达到我认为的“基本演奏方法正确”。
这还是最最基础的，恕我无能，我都不能想象集体课的老师要如何照顾到每一个学生的细节？更不要说每个学生之间的个体差异，就算接受能力相当，每天练一个小时的怎么跟每周练20分钟的学生同时上课呢？更不要说后期的音乐表现这种高一层次的问题了……
那么，集体课到底可不可以有呢？可以有！有两种集体课我个人是非常赞成的。
第一种，面向婴幼儿的音乐早教课程。说实话，乐器的学习实在是过于艰苦。靠兴趣？很快也会被枯燥的练习磨光的！要是在那之前，让小朋友一起玩一玩，打打拍子唱唱歌，增加一下对音乐魅力的感知。到了适龄再学乐器，有了那颗亲近艺术的心，事情会顺利很多。
第二种所谓的集体课，我自己小时候就一直参加，现在也在教。
那时我大概8、9岁，学琴有5年吧。丁老师办了一个音乐学校，主要招收上音老师们教的私人业余学生，入校要通过选拔考试。于是，每周日，我们都一起拉齐奏、重奏，排小乐队，学习乐理、视唱练耳……偶尔地，还会有音乐欣赏课，每学期都有演奏会和期末考试。丁老师为我们这批孩子找的，都是最一流的老师。从小的室内乐训练，能培养跟别人合作的能力，学习同伴们的长处；同时，极大地锻炼了自己的视奏能力。
后来考中学，我进入了以交响乐为特色的学校。每周，乐团在全团合排之前，都有一个小时的分声部排练时间，学校请了专业老师帮助我们抠细节；私人乐器课方面，学校有考勤记录，规定每位乐团成员必须上小课，不断精进业务。
说到这里，我想你们也明白了——集体课，促进合作能力和乐感；私人课，必须上！想用集体课代替小课？那还是省下时间和精力，学点别的吧……
实名反对 @虎皮纱，看了一下就是个琴行，具体请参照 @裳Ashelia 回答里关于琴行为何推广集体课那段。我想说，就是有这样的“老师”不断混淆视听，扰乱市场（认为钢琴可以自学、手型在初期可以不管，总之，家长爱听什么说什么），这个行业才会乱象丛生。至于说“对于无能的老师来说，只要和自己过去学得不一样，和自己教得不一样，统统叫做走弯路。我向来对这种老师表示呵呵。”您就呵呵吧……反正，现在，野路子出来的都认为自己是大师了！

阿牛 · 发表于 2019-6-14 12:57:09

很多父母对孩子的教育是依葫芦画瓢，他们觉得报了班，家里买了钢琴，就已经和他们仿效的其他家庭八九不离十了。他们不会深究自己孩子弹得怎么样，也不会去想孩子以后能在这方面走多远，他们只需要一个“我孩子在学钢琴”的心理安慰就行了。

集体课只适合这种情况。

拓域新疆巴 · 发表于 2019-6-14 12:57:59

卸腰。

我也不知道这个问题是不是题主为问题描述里的这个机构的广告，但既然邀请了我，不管它是不是广告，我都要告诉你：

集体课是不可能有效的。

广大琴童家长们：

集体课=把钱扔到水里。

如果您选择让小孩上集体课，真不如把钱捐给我们这种贫穷的艺术家。

我也不教钢琴，跟钢琴集体课或者一对一教学也都没有利益冲突，没必要挺一个损一个。我只是以我20年学习和从事音乐的经验和音乐方面一点点微小的姿势水平告诉大家这个事实而已。学音乐没捷径，想省钱可以理解，但得看怎么一个省法。我可以负责任地说，所有的乐器中，除了三角铁，其他乐器都不可以用集体课来教学。

题主说：“所以集体课在保证教学质量的基础上，是否能成为以后的主流” 愿景当然是好的，但是以我脆弱的智商，实在想不出集体课如何保证教学质量。

当然，其实也是可以保证的。比如说，一个集体钢琴课，课堂上一共有10个学生。这堂集体课的时间是8个小时，保证每个学生能分到半小时以上，那这种集体课，也是有效的。

题主如果真的是来做广告的话，不要骂我哈，因为接下来还会有很多人来发答案喷你的。你要骂我也不能只骂我一个，否则也太不公平了，我一个人承受不来。

幸福 · 发表于 2019-6-14 12:58:19

谢邀，根据这几年在德国学钢琴教育的经验，儿童钢琴小组课在德国并不少见，尤其是初学阶段。学龄前儿童大多喜欢集体活动，学生之间的互动对学习很有帮助，并且小组课可以形成一定程度的竞争，促进学习，并且兴致更高。

国内以及很多出过国学钢琴的人不知道是因为国内这么多年几乎一直在用当年苏联都淘汰好几十年的方法。而绝大多数在国外学钢琴的，学的是钢琴表演，没学过教育的也不会接触到当地钢琴启蒙的方法，更何况很多人学的不是钢琴。

国内方法和教材非常单一，理念也（相当）落后，一直在用一套好几十年前美国教材和一本一百多年前的德国教材，再就是市面上质量参差不齐的中国教材，一上来就黑白键，五线谱，正确的时间按下正确的琴键，99%中国00后以前琴童初学都是这么过来的。近两年才引进了几本相对现代的美国教材，一些钢琴家看到初学这一块市场巨大，对钢琴初学入门一窍不通也要插一脚出本书。一个没深入研究教学的演奏型钢琴家，去教初学者，就好比让一个量子物理学家给一年级小孩上自然课一样。（扯远了。。。）

我觉得来德国这五年最大的收获是思维方式的转变，考虑多种可能性，而不是一条路走到黑。西欧对于钢琴初学有很多种完全不同方法，有最开始不识谱的，有最开始不教音名的，有最开始不教琴键的，有一上来就大量即兴的，小组课也是众多方法之一。德国常用的钢琴教材我现在能想起来的就有五六种，上次教教学法的教授一开柜子，一米宽的柜子差不多一排都是初学的教材，还有些教材入门就是流行和爵士。不同教材，不同方法，适用的学生也不一样，一套教材，一个方法走到底是不够格的。

德国著名教育家Peter Heilbut提出了几个方法适用于小组课，这几个词实在是不知道中文该怎么翻译，解释的话每一个方法都要一大段，这里就不展开了。。。这只是一个教育家提出的上小组课的理论。

一般来说，小组课给老师和学生提供了更多的可能性，学习的范围也更广，内容更丰富，对于长线考虑效果不比一对一差，但是不是那么的专一，钢琴演奏方面的效率（国内大多数家长最看中的）也不高。

小组课效果好一般仅限于天赋正常，学龄前或者最多二三年级的小孩，并且是音乐启蒙阶段。这种课很大程度上是为了学音乐，培养听觉敏感度和整体的音乐素养，而不是一上来就黑白键五线谱，在正确的地方按下正确的琴键。对于国内很多老师的思维方式和能力来说，在他们那里学习并不能学到音乐，最多只能学到音符。不过，对于不够格的老师，上小组课还不如一对一。。。

当小孩一两年之后开始正式的学曲子，一对一上课是不可替代的，也是毫无疑问最有效的方式，这个时候可以一对一和小组课穿插。如果是双胞胎或者家里年龄相仿的兄弟姐妹，也可以长期采用一对二的方式，这个可以长一点，大概可以上三四年的样子。

如果孩子很有天赋，识谱，找琴键的能力还有手指机能都比绝大多数孩子强的话，不推荐这种小组课，尽可能早的开始和够格的老师一对一，相对严肃并且系统的学习，不管以后是否走这条路。

对于老师来说，上小组课如果用心，并且不低效的话，老师会很累。首先要比一对一的课做更多的准备，其次对老师的应变/临场发挥能力也有很高的要求。并且有些时候需要老师同时顾及多个事情，比如一个孩子写，一个孩子弹，一个孩子记，一个孩子唱，一个孩子跳。。。或者那怕听八手联弹纠错，帮助提高，也比听一个人的独奏要更费神。

另外，在德国的音乐学院，有些钢琴方面的课几乎全德国的课程安排都是一对二的，比如类似国内的通俗歌曲即兴伴奏，有调性和无调性的即兴演奏。

Linxiaoqin · 发表于 2019-6-14 12:58:42

在学习乐器演奏时，集体课不可能取代一对一授课成为主流，而且差得还很远。

我小时候上过集体课，而且还是前面有答案提到的，作为标杆的雅马哈的课。效果并不好，不知道题主所说的“效果不错” 指的是什么标准。

集体课什么样呢？
一屋子闹闹哄哄的孩子，坐不住的年龄，老师讲什么，不大能听得进去。
练习的时候，各种声音混在一起，听不太清楚自己到底弹成什么样。
老师的指导，每个人两分钟，听你弹一遍，然后简单地给几句话的意见，有时候一句话都没有，点点头就过去了。

玩倒是好玩，压力也不大，但是要求非常松，会弹就行，不抠细节。进度慢，水平低，同龄一对一学习的孩子，都比我强多了。父母觉得不太对劲，给我换了本地最知名的老师一对一。
我随后和这个老师学了近10年的琴，由于之前在集体课上已经养成了错误的习惯，手型不对、指法随便，基本功不扎实等等问题，随着学习的深入，就会越来越凸显，成为了进步的瓶颈。

而一对一的老师，除了责任心更强、因材施教、要求更严格外，一些优秀的老师，不仅仅是传授演奏乐器的方法技巧，他们对于音乐的个人理解，也会传达给学生，而这对于高级阶段的音乐学习者来说，变得更为重要。

所以，真正对学习音乐有一定追求的人，还是从一开始就要老老实实请一个靠谱的老师，一对一授课。

集体的形式可能更适用于如下场景：

恶霸 · 发表于 2019-6-14 12:58:50

谢邀。
这东西我小时候就有啊。
五个人一个班，老师科班出身的老演奏员了，水平没问题。但是这种课慢慢显现出来的问题就是：好孩子会越来越好，差孩子会越来越差，因为老师发现问题的速度会减慢，慢慢大家差距就拉开了。
所以后来取消了这种班级，加上很多人放弃，就只有我和另一个学生一起练，说是一对二，其实一节课一个半小时，一个四十五分钟教学时间，加上可以比一比督促小孩子，也不算坑爹。这样大概学了有一年。
但是我妈后面还是坚持一对一上课，原因就是这样老师教学的进度，会比较合适我，会根据我的情况量身定做。而以前一对二，我一直是对一首曲子完成情况较好的那一个，那么另一个较差的学生就会越来越得不到合适自己的节奏。
那么你如果想让老师及时发现问题，及时改正，就选择一对一吧，不然，当我没说。

静听风玲 · 发表于 2019-6-14 12:59:47

真心希望以后能少一些这种完蛋玩意儿的琴行或者老师。

水香物语@ · 发表于 2019-6-14 13:00:38

这不是什么新鲜玩意吧？30多年以前我学琴的时候就有了。几十人找个学校的教室，晚上上课，一个老师在上面拿把琴示范，下面家长带着孩子照着做。我记着调音就得二十分钟，家长孩子乱成一锅粥，有的孩子不知道在哪里图便宜买的塑料小提琴，到现在我都历历在目。
要说这种集体课有什么用？那也就是个选拔观察过程，老师在上面看到一些悟性好点，学东西快点，家长负责点的琴童，几个月以后开始上两三人的小课，之后再选拔出更值得花时间的一对一，这时候你才真正成为这个老师的学生，之前就是玩儿。
现在你非跟我说集体课就能把事办了，我只想说，抢劫是违法的，诈骗也是。

对了，当年我上大课的老师就是中国广播交响乐团的首席阎老爷子，鲍家街的各位都是邻居，有一阵我老师出国交流，吕思清的老师还给我上过两个礼拜的课，所以别跟我扯什么老师水平有高有底，高的我都见过了，低的能到什么程度我确实不知道。

钢琴集体课能像小课一样成为主流吗？

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