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如何看待当今钢琴教育界各种自封的「演奏家」「教育家」「音乐家」?

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发表于 2019-6-20 09:40:56 | 显示全部楼层 | 阅读模式
当年一起留学的一位同学,回国教了几年课,参加了几个社会活动,获得了几个没什么含金量的头衔,就敢自封「演奏家」「教育家」了,这种现象屡见不鲜。最近听说的开创新时代的钢琴演奏法:旋转、推拉、还有什么什么漂浮的大臂、什么什么各种肌肉群。
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发表于 2019-6-20 09:41:46 | 显示全部楼层
吕卓然的事儿我想终结了,因为实在是太折腾了……
自从他冒头开始我就没啥好日子,几乎天天都有人过来问我这个人说的东西到底是什么意思,他那个方法是个什么方法。我全程尴尬的一句话说不出来,我觉得现在都有人开始怀疑我的业务水平了……因为他说的这些东西:


我认识的所有人,挑点知乎上你们认识的也熟悉的:无论是法国毕业留学回来的 @Fan ZHANG ,德国还在学琴的 @Fazioli ,美国曾经晃荡很久的 @pianofanie ,包括很多好久不玩知乎,拿到英国皇家音乐学院高级演奏文凭的 @爱上层楼 陆老师,还有线下无数新人也好教授也好,都对吕卓然提到的这些玩意表示完…全…搞…不…懂……


比较有意思的是,越是资深的老师,当我问到这些东西的时候,他们的态度越是委婉。基本都在用“我也不了解”,“抱歉我没听过”,“我学的理念跟这个不一样”这种语气。至于年轻气盛的小老师们基本全程已经开始飙脏字……其实我本身是很少攻击批判人的,这事儿就算是法官也没这个权利啊。我主要跟大家聊聊很多逻辑上的问题,希望大家能有能力去思考判断一些事物。


一个新的,或者说是以前被遗弃的教学方法或者理论,如果想证明这玩意是确实可行的,论据和实验结果是很必要的。我不知道你们有没有了解过学术论文的写法,我很多学生都是读博士的常年写这玩意。这东西的要求极其严格,每一个论据都要找到出处,“谁在哪本刊物里,曾经对什么做出过什么样的研究,得出的这个结论”,你在新的学术研究发表时候,这些东西一个都不能少。而基于这个论据,你研究出来的新的成果,是必须要有扎实的实验数据支撑的。 小雷跟我上完课经常吐槽说实验的样品杂质又不明,文献也查不出结果,导师还是个智障(她说这个占主要原因……)只能天马行空的瞎试,论文自然也没得发。好的理念提出自然是教育行业的进步,但是如果你拿不出任何扎实的依据(“以前俄罗斯某一流派曾经用过/写过”这种的不叫论据……),同时又没有任何完整的实验数据:黑猫白猫抓到老师就是好猫,你的“独门绝技”如果能让学生考上中国乃至世界知名音乐学院,学生的能力获得了专业人士的普遍认可,这都可以说是相当硬的论据。退一万步讲,未知的理念哪管自己演奏的视频也好,教学指导视频也好,学生演奏的视频也行啊,总归是有证明的方法的。


如果一个观点,出处不详没有足够的理论支撑,业内人士普遍不认可,而自己又无法拿出有公信力的实验结果,有时候甚至与其观点相悖的理论则拥有巨大的硬论据支撑(比如他曾说过“郎朗的水平根本不行,纯靠商业化……”,论据我就不贴了大家随便一搜全是。)这种言论被定性为“胡说八道,虚假欺诈”我觉得是非常合理的情况。要知道引力波定性为一个巨大的物理发现是在人们实地测到了的时候,而不是爱因斯坦说出来的那个时候。就算是爱因斯坦说出来的那个时候,他也是有非常非常扎实的理论基础才做出的预言而不是天马星空的胡说啊……


吕卓然的出身来历这些玩意我就不管了,已经扒的差不多了……而我看老师几乎是不看来历的,但是必须要看的是他的成长和教学思路是怎么来的。 @Fazioli 常年跟我们在群里吐槽说《哈农》《车尔尼》这老一代的东西已经非常过时了,现在欧洲教学根本不那么教。但是老俄派的这些玩意用在今天,至少也是经过大量临床实验证实确实能出成果,能教出世界级的大钢琴家的。所以老刘他并不反对这种方法,只是如果有可能的话最好能引进些更先进的方法。一个再过时的东西,如果有了成果和依据,都是可以被人所接受的。毕竟经济和文化基础摆在这,你不能说大规模机械化生产的农场主鄙视人家手工插秧的农民对吧?但前提都是:我能证明它是对的。


由于这么长时间,大家都没有从吕卓然那里得到任何可以被作为论据的东西来支撑他的这一套说法,所以没人支持他的理论是非常非常正常的事情。而学术方面又很敏感的在于,很多错误而有误导性的理论会导致大量后来人掉入误区甚至毁掉前程,所以大家愤慨群起而攻之又是非常非常合理的行为。


人都会犯错,知乎上之前也有两个因为某些原因被群起而攻之的人,我都跟他们聊过。我的核心思路一直都不是把人打死而是尽量劝人悔改,比如之前闹得挺大的一件事,我和当事人都是这么说的:
当然这些人后续到底能不能“改邪归正”我肯定是没办法控制了,不过至少看是在往好的方向发展……但是说真的,这次的吕卓然我确确实实一点想去跟他好好谈谈的想法都没有,很多人也压根不愿意去对他的言论有太多看法,大多选择了无视。但我这么看着当地的学生学得糊里糊涂也是非常不甘心,因为有一句话他着实气到我了:
某些地方就是烂,教学整体被人鄙视到下水道的,比如福州。钢琴这块没得说,就像某些厦门老师讲的一样,不认可福州的整体教学。就像上音某些老师讲的一样,福州这块是没救的。


你别TM把你这样的人代表整个福州的钢琴教育,我今天晚点就公开推送一个福州的老师给大家看看!我要告诉大家,福州真正好的钢琴老师是什么样的,学会怎么处理音乐!人家可是敢公开上视频演奏的哦:
林老师演奏《贝多芬第十四钢琴奏鸣曲:月光》第三乐章:
贝多芬 《升c小调第十四钢琴奏鸣曲》第三乐章多余的话我不想说太多了,大家心里明白清楚,老师的能力也好,教学理念也好,哪些是正常的正规的。你们有你们自己的想法,相比这么多专业青年钢琴老师和资深钢琴教授,如果你们认为吕卓然的那一套说词有道理,你去跟他学我完全不拦你。人的思维是无法被控制的,我能做的就是引导大家如何去通过辩证的思路去想问题。


如果你真的觉得他是“揭露中国钢琴教育真相的英雄”,我无话可说。但请你务必不要在关注我们这些人,因为据目前各大院校老师了解学习的,能让学生真正获得业内人士认可的(比如上面我提到的那位刚毕业不久但水平十分出众老师),用了几十年的能让无数学生考上各大音乐学院的理念和教育方法(当然其实还是已经过时了……)永远会跟他的想法背道而驰。


路自己选,1900言止于此。


=========================
福州的大众钢琴老师林海涛,人物简介在此:
Mr1900:1900琴师海计划(20):大众钢琴教师林海涛福州想找老师,想好好学琴的朋友们,路给你指好了,走不走就看你自己了。

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发表于 2019-6-20 09:42:39 | 显示全部楼层
实名怼一下吕卓然吕大师。 @吕卓然
介绍一下背景。是这样的,我之前在知乎上看到了吕大师的一些言论,天真的我以为他的方法属于先进的创新,有可能能对我有所帮助,因此加了他公开的QQ准备向他请教。但是直到今天一个月有余,我没看到任何能当做证明的演奏视频,因此我觉得可以断定:这是个单纯的骗子。
前方多图预警。所有的截图都来源于聊天记录。


这是刚刚加好友的时候希望他录视频证明一下,只是个最简单的两个八度的跑动。后来我觉得两个八度可能不够,改为四个八度:
吕老师答应了下来。随后因为我自己当时在练习740-10(一首双音练习曲),希望他能给我帮助。吕老师说这非常简单:
然后吕老师给了我一个他惯常发的所谓“指导视频”,就是里面并没有演奏,甚至没有琴,只是在空对空的讲述理论。说实话,我没看懂,因此希望他录个视频,他也答应了下来:


我把谱子给了他,然后等着他的视频。视频是这样的:




https://www.zhihu.com/video/957360649664233472




https://www.zhihu.com/video/957360704240529408
可以看到只有两个八度的音阶,以及740-10一点点片段。正如 @王大哲 曾经说的,拍个片段,然后告诉你这首曲子这么弹就行了。至于这个三度质量如何,各位大可自行判断。
然后说到了著名的比较需要水平的曲子《钟》。吕大师发表意见如下:
对,你没有看错,吕大师表示可以以快百分之二三十的速度弹《钟》,然后要视频又没有。我也不能说啥,只是已经觉得有点不对了。但是这还没完,更离谱的来了:
对,你没有看错,双倍速的《钟》!!好狠!!可是说了这么多,视频呢?
然后吕大师说,他的学生有很多有肖练程度的,最小一个只有五年级,学了三年:
补充一下,我中考之前平均每天三个小时的,嗯。
之后讨论了一下《黑键练习曲》,也是我非常想弹的一首曲子,我以为吕大师必有高论,结果他说了个……常识……?可能都算不上的东西:
这还用说吗……
然后到了最近,吕大师终于犯了众怒……这说明知乎钢琴版快还是靠谱的人多。本着疑罪从无的精神,我劝他上个视频:
我认为这是最有说服力的办法。但是吕大师……
那我也没有办法咯。于是问他能不能私信给我那个视频。吕大师说不行,因为电脑清了:
行吧,这也没啥,反正水平还在可以随便录视频嘛。但是也不能是太简单的视频吧,740或以上水平的就可以吧。对于双倍速弹《钟》的大佬来说,这不是喝汤一样?但是……
我真的是收到了惊吓!!!为什么理查德克莱德曼可以是740或以上级别的啊????我水平低,你别吓我?!?!
然后我就认为没什么可讨论的了,也不可能学到什么了……接下来是一些钢琴技术以外的东西。比如说两万块钱一台施坦威的事:
这件事情自然无法验证了……因此不提也罢。
再就是 @大脸猫提到的学历造假问题,他给了我毕业证书,我也不知道真假,还请自行判断。
大概就是这样。现在我已经删除了吕大师好友,但以上截图全部保存。
综上所述,我认为这种钢琴民科除了误人子弟以外没有任何用处,也给诸位提个醒,这个人说的话一个字也别信。
更新一波,如果我不放视频会有人说“你行你上”之类的,但是我手机的摄像头坏了,也没有人可以帮我录,现成的视频里只有一小段巴赫的前奏曲。不难,练的时间短(录的时候15分钟不到),音质渣,琴不准,放上来滥竽充数,等我换个摄像头再换一个。


https://www.zhihu.com/video/957678449930874880

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发表于 2019-6-20 09:43:12 | 显示全部楼层
你看外语翻译,法国大家都在说musicien musicienne 直译过来就是音乐家,不管多厉害的或者是学生都是被叫musicien 或者musicienne 或者instrumentistes 。

我在外面介绍自己都说自己是compositeur ,直译过来就是作曲家,不过关于作曲的好像很少有人说自己是作曲员,或者作曲人的,还有聂尔他是写歌曲的也被叫作曲家,正式的说法应该叫是歌曲作家。

如果不能叫家,我说我自己是搞音乐的,搞作曲的,这是会让其他人觉得音乐多么简单,一群人都在搞都在玩,这样既不尊重音乐也不尊重自己。

最后放宽心嘛,并不是后面加了家就多么厉害,比如说作家呢?
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发表于 2019-6-20 09:43:59 | 显示全部楼层
ditomano 一直宣传以 钢琴技术研究所 的名字来宣传


所有老师全部都查不到任何资料,之前被曝光的ditomano的老板姚雨言确切是民办野鸡三本学院非音乐专业的某文科专业毕业,原来假装留美学生,现在假装湖南师范大学。同一个机构教乐理穿着一套保险套装的杨子乐是野鸡学校毕业,确包装成海归,一直自称教育家钢琴家,在微信公众号授课骗钱。


活到现在屡见不鲜
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发表于 2019-6-20 09:44:45 | 显示全部楼层
真·音乐学院的人们看到这些撕逼是会笑出声的


我们压根就不关心

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发表于 2019-6-20 09:45:33 | 显示全部楼层
这个问题最近很热,我也谈谈自己的看法。
演奏家,是指主要以演奏为自己的谋生手段,演奏水平得到业内人士与观众的一致认可,大部分精力都投入到演奏事业的人,当然演奏家还会有附加的收入,比如教学或者打广告,但这些收入是可有可无的。
教育家,是指培养了一批(注意不是一个)学生,这些学生得到了社会广泛认可,例如获得一定级别的国际国内奖项,或者成为了演奏家,或者考入著名音乐学院从事专业的人。
所以我觉得这两个词应该属于“尊称”,或者叫“敬称”,如果你对某人认可,可以尊称他为“演奏家”“教育家”,就像称呼“令尊”“阁下”一样;而自己称呼自己的时候应该使用谦称,例如“在下”“不才”等等。
哪有自己称呼自己“我尊”的???
另外钢琴教学的技术问题,我跟过不同的老师,也体会过不同的教学方法,对所谓的“俄派”“德派”和“法派”教学方法也略知一二,所以我知道虽然不同教学方法不一样,甚至最后处理出来的音乐有差异,但是他们都是系统地、全面地、科学地在进行教学,不仅有理论支撑,更有大量演奏去支撑的。
通过文字来讨论技术问题毕竟是有限制的,所以建议同学们不管看到任何文章,都要多进行思考,多问几个为什么,例如为什么要这样做?为什么其他做法不行?为什么我看到的钢琴家的动作不是这样的?为什么钢琴家可以这样弹我不可以?当你把这些问题都想清楚了,技术也就是水到渠成的事情。
证明一个人能力的方法我在之前一个回答写过,这里贴过来:
1.文凭。
(1)音乐学院在读或毕业的学生。2分
(2)非音乐学院但是音乐相关专业在读或毕业学生。1分
(3)非音乐学院非音乐专业学生。0分
2. 演奏能力。
(1)有独奏音乐会或商演音乐会,能演奏较难曲目。2分
(2)没有独奏音乐会,能演奏一般性的曲子。1分
(3)无法演奏一首完整像样的曲子。0分
3. 获奖情况。
(1)有较大国际国内比赛的获奖前三名。2分
(2)有一般性比赛的获奖。1分
(3)没有任何获奖。0分
4. 学生水平。
(1)有学生考过较高级别,例如8级以上,或者弹奏相应曲子。2分
(2)学生能演奏一般性的曲子。1分
(3)没有拿得出手的学生。0分
5. 对老师的喜爱程度。
(1)和老师交谈过程中,自己或孩子喜欢这个老师的谈吐风度,接收他的教学思想。2分
(2)感觉老师非常普通。1分
(3)交谈后觉得三观不合,让人反感。0分
大家可以把这个分数给任何一个人打分,看看有几分。
我还是很看重演奏能力的,因为我相信演奏能力更强的人说的理论更为可信,我自己在专栏里也上传了一些我弹奏的曲子,不敢说自己是演奏高手,但是起码也算是有拿得出手的作品,知乎上比我弹得好的人有很多,我也会向他们虚心请教。
不过我只承认有演奏视频的人,如果没有视频的话,我是不理会的
对于吕卓然,每天反对这个反对那个,自己拿不出一点弹琴的视频,居然还长期活跃在钢琴话题,真是奇怪。
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发表于 2019-6-20 09:45:52 | 显示全部楼层
吕大师,是个骗子,是个骗子,是个骗子。或者,是个小时候被不负责的老师教坏了以后误入歧途走火入魔的,骗子。就是这样。
吕大师蛊惑大家不动手指,全靠甩手臂,甩手腕。目的就是为了让大家提早得腱鞘炎和关节炎。其余的没有任何卵用。他提倡的所谓教法根本不具有任何实际应用的可能,我在这里用一小段莫扎特C大调奏鸣曲K.279的开头给各位解释。因为是举着手机为了保证录到手,弹的不好请见谅。




https://www.zhihu.com/video/959769677615017984
谱例上的离调标记有很多是不正确和不严谨的,请忽略,我还没改。当然演奏的时候也不一定要做这个,我只是作为和声曲式练习随便写一写。
从谱中可以看到,这两篇乐谱已经包含大量的小技巧。举例笼统的来讲,1.两个音的连线必须做落滚,即第一个音重,第二个音轻,但重音不能是爆炸性的砸下去,轻的音不能是印象派的虚无缥缈或办触键(短的如24小节前两个音,长的如25小节前两个音);2.在所有非调音的地方,音色必须干净,连贯但不尖锐,不刺耳,不呆板(全篇皆如此);3.所有跳音必须短促,但音质要结实,听起来就是按到了底的,不是轻浮的摸一下就走(如33小节);4.装饰音只能占用其标注的时值,不能长,不能提前进。即去掉装饰音后,十六分音符听起来依旧是连贯的(如14小节)。
以上的要求,皆来自于莫扎特所处的时代和德国亨勒原版乐谱要求(顺便科普世界三大乐谱出版商,亨勒,骑熊社,维也纳原版,肖邦的作品则大多以波兰国家版为准)。文字描述肯定有不准确的地方,但是从叙述中可以看到莫扎特奏鸣曲的要求之细致,绝对不是吕某人的推拉玄学可以做出来的,这些细致的技巧,手指不动,怎么做?至于为什么有这些技巧要求,因为莫扎特的时代,钢琴还是古钢琴,而不是现代钢琴,古钢琴由于制琴技术的限制音色尖锐,如果不小心翼翼的处理自己的力度,弹出来的曲子会非常尖锐刺耳,且质量不好(李斯特音乐会常常要求准备两台琴,因为他一个不小心就会把钢琴弹烂...也是因此,他改良出了现代钢琴)。而我们弹莫扎特,就是为了复原他当时的音色追求,因此有了这些要求,虽然速度要求不快,虽然技巧看似简单,但如绣花一般,需要仔细仔细再仔细。
从视频中可以看到(其实好像看不太到....滑稽),我的手腕和手臂的确会有随动,看似和吕某人的说法相同,实则千差万别。弹琴的重心永远在手指的运动及其和手腕的联动上。高抬指的练习针对的即手指的独立性和力量的训练,它不是万能的,但作为基础训练,没有问题,更不是十恶不赦的恶魔。当练习达到一定水平,由于乐曲的要求,由于身体结构的限制,自然而然手臂可能会有部分随动,但不是刻意的,更不可能一开始将其作为训练的方式带动手指。简而言之,这是喧宾夺主。我们的手臂和手腕的运动,因为不刻意,所以并不是非常紧绷的状态,弹两三个小时,甚至是5,6个小时是没有问题的。吕某人,呵呵,他那样,半个小时就得手臂酸胀到爆炸。
国内的钢琴学习一直有个误区,很多初学者和部分水平不太高的老师觉得技术炫酷,速度快,钢琴弹的就是好,实则不然。速度和花哨的技术,只是钢琴的一部分罢了。
最后贴一首之前录的魔鬼的阶梯,因为那天天气特别冷,房间还没暖气,穿着衬衣的我打着哆嗦就降速了,请各位见谅。这首曲子,可以说很符合许多人的想象了,对触键的音色没有苛刻的要求,要的“只有”强弱的鲜明对比,重音的突出,微复调的旋律线条,ligeti的个人特性和吕某人最爱的速度。但,这是旋转推拉玄学能弹的么? @吕卓然 来斗琴吧,别瞎bb了。


https://www.zhihu.com/video/959777581973811200

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发表于 2019-6-20 09:46:33 | 显示全部楼层
好想发个笑脸



这种现象多了,也救不了。

第一,装逼是必须的,不装逼不在学历上弄点花,没钱赚。

第二,也是我觉得最重要的一点,很多人不知道自己几斤几两。业余的觉得自己比不会弹钢琴的强,师范的觉得自己比业余的强,音乐学院的觉得自己比谁都强。可是殊不知,人外有人,天外有天,即使在茱莉亚,也有我知道弹的巨差的,曾经那位孩子大师课的时候问她,肖邦和勃拉姆斯的曲子,谁的左手应该更浑厚(大概翻译就这个意思),孩子说:肖邦。




还有茱莉亚waitlist里进去的出来后说自己全奖...嗯。


第三了,家长孩子不懂,不理解,有些也不在乎。很多家长只是想培养兴趣,能弹,能在亲戚面前表演表演,就可以。老师误不误人子弟,也不在乎。


中国人那么多,钢琴教育家也那么多,这种现象没办法,接受吧

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发表于 2019-6-20 09:46:48 | 显示全部楼层
看了某“钢琴家”的回答
作为一个福建人,我说一些补充的。
就我了解的,接触到的福州好的老师还是很多的,不存在他说的这种情况,何况他说自己是“协和”的,更能比我接触到更多好的福州的老师吧,洪奕哲,叶佳亮,杨弋夫等等,在福州学琴总认识黄登辉老师吧?在您看来都不行?
虽然福建省内厦门和福州一直争,但在钢琴也没有哪个老师会直接说福州不行吧?
第一,福州的水平绝没有他说的如此不堪,早些年福师大培养了一大批省内高校的优秀钢琴老师。顶多是你自己不堪,所以物以类聚。


第二,关于钢琴童子功的问题,我目前在英国学的钢琴教学法里有提到,虽然因人而异,但是最好的学琴时间6-8岁,在此之前需要给孩子做一些和音乐相关的教育,钢琴启蒙要从6岁开始。因为开始上幼儿园,孩子们开始习惯成人导向的学习,而且大脑以惊人的速度吸收新的知识并建立关系,而且手也成长到足够灵活到演奏了。7,8岁的孩子继续拥有良好的思维能力,能够更好地学习复杂的音乐,类似于学习语言。从八岁之后,最好的学习音乐的时间就过去了,这之后再进行钢琴启蒙的效果没有之前的年龄好。 英国最大的天才音乐学校Chetham(类似附中附小)的招生年龄是从8岁开始的,他们的面试可是要演奏的,也正好印证了最好的钢琴教育要从之前开始。还有啊像您这种自幼开始学琴的……我所认知的范围内是怎么也不会考到协和去吧…
还有一个很重要的点,一流的钢琴演奏家不一定是一流的钢琴教育家,但是三流的钢琴演奏家一定不是一流的钢琴教育家!所以大师你还是po个自己演奏的视频让在场的各位闭嘴吧。
暂时先这样……明天再问问老师看看我八闽大地诞生的钢琴天才到底是何方神圣。
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